Podepiš!

Šumavák bloguje:

                                         deníček za(& vy-)valeného
 

Zprávy ze Šumavy
...
domů

Co přináší LS?
Informujte se na
www.NeLisabonu.cz


Napište mi!
Poslat SMS



Rádia :                   

RADIO DNB - Šumava
Stránka s programem
 
Přehrávat... 
Chat s redakcí:          

Radio Beat
Country-Radio




Středa, 2.11.2011

Rukavička, upuštěná Modrým ptákem zdvihnuta,

jestli bude "aférka" , to se uvidí.

Oteplovač



Exaktní – neexaktní vědy. Téma mě zajímalo vždy. Nejsem nezaujatý, jsem postižen vzděláním v exaktní vědě – chemii. Dopustím se tedy několika úvah a vhodím je sem k poplenění, vyvrácení, eventuálně k pobavení. Sem tam se mi vyrazí i názor. Budu zjednodušovat, protože je to nezbytné, ačkoliv budu tvrdit, že zjednodušovat dobře mohou jen ti, co mají hodně načteno a pochopeno o oboru (což já nejsem). Předestřu nehezký obrázek nepochopení, zlé vůle, nemravnosti a pokrytectví, a zakončím konstatováním, že žijeme v nejlepším z možných světů.

 

Ostré rozhraní mezi exaktními a neexaktními vědami neexistuje. Já to vnímám jako spojitý přechod od extrému do extrému. Hezky to má na obrázku v odkazu na stránce dole profesor chemie na universitě Jacksonville na Floridě:

veda-prehled.jpg

http://www1.fccj.org/sjlukacs/chm_lectures/perspectives.htm

V angličtině mají exaktní jako „hard“ a neexaktní jako „soft“. Nejprve poznámka o matematice. Pan učitel, podle mě správně, matematiku neřadí do žádných věd na této stupnici. Matematika sama o sobě okolní svět či zkoumatele nezkoumá. Je to nástroj. Úplně nalevo je exaktní (nejexaktnější) věda – fyzika, a úplně napravo je neexaktní (nejméně exaktní) věda – náboženství. Věda v této obecné představě je poznávání okolí a sebe sama. Náboženství, úplně napravo na té úsečce, dle mého názoru tam není ani náhodou ani omylem. O konkrétním řazení „poznávacích“ disciplín je možno jistě debatovat a určitě bude spousta námitek, ale obecný koncept pokládám za rozumný, v nejhorším případě za možný.

Kritériem seřazení by mohl být Popperův požadavek falzifikovatelnosti. Nalevo ve fyzice je falzifikovatelné téměř úplně vše, napravo není co falzifikovat, navzdory pokusům jedinců vědecky vyvrátit náboženskou víru. Levý okraj úsečky značí 100% falzifikovatelnost, pravý okraj 0% , a mezi nimi je spojité spektrum.

Pouštím se neopatrně na pole zvané epistemologie. Už tady začíná zmatek. Jsou tací, kteří používají jiné slovo – gnoseologie – jako synonymum (narazil jsem i na názor, že slovo epistemologie je jen výsledkem „anglosaského zhovadění“ staré, dobré kontinentální vědy). Dokonce jsou i tací, kteří mezi oněmi pojmy vidí rozdíly. Za použití nejmodernější vědecké metody lze ovšem tento spor snadno rozhodnout. Stačí zadat obě slova do googlu a porovnat počet nalezených položek. V anglické verzi vyjde poměr odkazů 1:140, ve prospěch „epistemology“. Což po jednoduché matematické operaci znamená, že s pravděpodobností 99.3% je správně slovo epistemologie . Já bych řekl „nauka o vědění“.

Zpět k obrázku pana učitele s podezřele neanglosaským jménem Lukacs. Sama epistemologie je nepochybně součástí sociologie, a tedy dosti neexaktní. Přiznávám, že jsem ovlivněn tím co napsal o nauce o vědění Popper (jistě znáte ten pocit- no to je přece jasné, kdybych měl jen trochu času, sám bych to nenapsal jinak ). Rovněž je vhodné uvést, že existují mírně odlišné, úplně odlišné a dokonce i (s Popperovou) naprosto neslučitelné nauky o vědění. Narazil jsem na školu, která pojmy „hypotéza“ a „teorie“, používá úplně opačně, než to používá Popper (a já ). To je samo o sobě nedůležitá maličkost, nicméně to o něčem svědčí. Sjednocení pojmů v neexaktních vědách nebude asi jednoduchou záležitostí. Zřejmě proto, že ty pojmy obsahují přinejmenším část vysvětlení. V případě „opačného“, leč významově se překrývajícího výkladu slov teorie a hypotéza, se nic hrozného ještě neděje. Začne se ale dít v okamžiku, kdy se výklady slov nepřekrývají. Nic takového v exaktní oblasti nehrozí. K nepřekrytí nedochází, neúprosná algebra hatí jakýkoliv takový pokus. Případné nesjednocení používaných pojmů není zásadní potíž. Přepočítat Btu (British thermal unit) na kWh, na to stačí vygůglovat přepočítací konstantu a zvládne to kdokoliv.

Na levé straně pomyslné úsečky z obrázku, v oboru exaktních věd, platí dosti drsná pravidla. Na začátku je hypotéza, tedy nápad vysvětlující nějaký jev dosavadními znalostmi (většinou) nevysvětlitelný. Hypotéza je jen nápad, nedá se vyvrátit, měla by být v souladu s pozorováním – jinak by to byla prostě jen pitomost. Následuje vypracování teorie – tedy rovnic či vzorců jev popisujících. Tím dává exaktní vědec všanc svoji konstrukci k falzifikaci komukoliv . Vždy je možno vymyslet experiment či měření, ve kterém se musí jeho teorií předpovězené údaje naměřit. Exaktní vědci bývají intelektuálně poctiví, ne proto, že jsou odlišný biologický druh, ale proto, že vědí, že falzifikovat teorii jedním pokusem zabere míň času, než hledat 1000 dalších jevů, které jsou s danou teorií v souladu. Vědí, že jediný experiment, úspěšně vyvracející zkoumanou teorii, končí hru a 1000 jiných experimentů teori potvrzujících je k ničemu. A dokonce platí (a teď trochu přeháním), že tu falzifikaci může provést úplný „trubka“, zdaleka nedosahující úrovně autora teorie.

Dobrým příkladem je Einstein. Sám navrhl experiment (pozorování ohybu světla vzdálené hvězdy) při zatmění slunce, a prohlásil, že pokud se jeho teorií předpovězený ohyb nenaměří, celá teorie relativity nemá cenu fajfky tabáku. Toto měření se skutečně v roce 1919 odehrálo. Později se různých „falzifikačních“ pokusů odehrály desítky. Einsteinova teorie je dnes pokládána za přírodní zákon nikoliv proto, že s ním vyslovilo souhlas jakkoliv veliké a vážené shromáždění, ale pouze a jedině proto, že se nikomu nepodařilo teorii falzifikovat.

Doufám, že z předchozího textu, nevyvstal dojem, že ta levá strana úsečky je „lepší, opravdovější, důležitější či nadřazená“ . Měl to být neutrální popis. Je jen jiná, a platí tam odlišná pravidla. Ostatně ani Popper nic takového netvrdí, a pokud si to někdo myslí, pak ho nečetl.

Neexatní, společenské vědy jsou starší, propracovanější a velmi pomalu se měnící. Nikdy jsem úplně nepochopil, proč jsou třeba fyzika a chemie považovány za těžké. A není to tím, že bych byl „chytrý“. Domnívám se, že k pochopení fyziky není opravdu potřeba číst Newtona či Koperníka. Stačí otevřít učebnici. Všechno důležité tam lze nalézt. K pochopení Aristotela, Platóna, Smithe, Marxe či Hayeka je ale potřeba přečíst Aristotela, Platóna, Smithe, Marxe a Hayeka. Přečíst si, co si o tom myslí jiní k úplnému pochopení nestačí. Důkazem budiž to, že si v různých učebnicích přečtete o nich různé věci. To ve fyzice neexistuje.

Při čtení Démosthénových filipik či Periklových úvah o demokracii, veřejné moci a její kontrole a pravomocech, musí být dnešní člověk překvapen, jak malý pokrok byl v těchto otázkách dosažen po více než 2 300 letech.

 

Pohled na úsečku pan učitele může ovšem vzbudit ještě další úvahy z úplně jiného soudku. Mám pocit, že čím více napravo jdeme, tím více privátní, soukromá a méně veřejná, obecná záležitost je na stole. Avogadrův zákon nemůže mít žádný vliv na moje vztahy v rodině. Politika a náboženství je nepochybně mají. Dovedeno do důsledku by to nebyla dobrá zpráva pro všechny, jež představují v jakékoliv formě stát – totiž – dejte ruce pryč od politiky !!! Jinak řečeno, jedinec může mít kotvu jedině někde napravo, na té úsečce nalevo, je bezedná, nekonečná hlubina a kotva se nemá kde zachytit.

Exaktní vědy předvedly v posledních, řekněme, 300 letech ohromující skok a vysvětlily a odhalily ohromné množství jevů. Navíc během několika málo generací přispěly k zásadnímu zlepšení kvality života „v přímém přenosu“, nevídaném za uplynulé stovky generací. Vysvětlily a objasnily toho tolik a tak rychle, že vznikl dojem, že stačí jen trochu zabrat, a bude vysvětleno a objasněno úplně všechno.

Právě tohle bude nejspíš příčinou toho, co se odehrávalo někdy od konce 18 století, a co dle mého názoru přesně popisuje Hayek v jeho „Kontrarevoluci vědy“. Totiž znásilnění neexaktních věd vědci exaktními. Striktní aplikace „jediné vědecké metody“ na všechny ostatní oblasti poznávání. Důsledkem bylo jakési „zhovadění“ společenských věd, hromadné zavádění matematiky a statistických metod tam, kde nemohou pomoci a stále to pokračuje — nepochybně to přispělo ke vzniku všelijakých paoborů (gender studies, sociální ekologie a podobně). Odtud vedla pak přímá cesta až k marxismu a vědeckému komunismu. Nic takového, jako „jediná vědecká metoda“ ovšem neexistuje. Jen neosobní mechanismus exaktní vědy, výše popsaný, nemilosrdně třídící zrno od plev. Newton a Koperník (například) evidentně napsali řadu – zůstaňme slušní – neuvěřitelně bizarních nesprávností. Zapadly v zapomění a nijak nezmenšují jejich zásluhy. Rozpory na levé straně úsečky nevzbuzují žádné velké vášně, však on to někdo brzy rozhodne tak či onak. Kvůli rozporům na pravé straně úsečky se vedou války.

Ovlivňování bylo ale oboustranné, znásilňovaná zdaleka nebyla nevinná panna čelící hrubé síle. Mnozí vědci z oblasti věd neexaktních radostně přijímali metody věd exaktních. Zvláštní roli v tom všem sehrály termodynamika, teorie relativity a kvantová mechanika (v tomto pořadí), se svým statistickým, pravděpodobnostním přístupem a „relativizací“ skutečnosti. Paradox Schrödingerovy kočky je asi příklad nejznámější. Tenhle pán toho má ovšem na svědomí nejspíš víc. Dráhy elektronů v atomu (atomové orbitaly) se vypočítávají podle Schrödingerovy vlnové funkce, která nemá diskrétní řešení ale jen pravděpodobnostní. K výpočtu se používá například metoda neexaktně, leč přiléhavě nazvaná „Monte Carlo“. Vědci na pravé straně úsečky pan učitele to vzali jako zprávu – ha, však ono to u vás, exaktních vědců, není všechno tak jednoznačné, jak jste tvrdili, a všechno poznávání je zahaleno stejnou mhou. Pro chůzi stejnou mhou použijme tedy stejné pomůcky a metody.

Dokonce tvrdím, že došlo k pokusu o znásilnění exaktních věd vědci neexaktními. Asi nejlépe to vystihl Richard Feynman (Nobelova cena za fyziku 1965) ve své nesmrtelné přednášce na Caltechu, známé pod heslem „cargo cult science“. To je o lidech, kteří všechno dělají správně, mají správné bílé pláště, používají správné přístroje a metody, jediné co jim chybí, jsou opravdové výsledky. Použijte správnou metodu, obsah se dostaví sám. Tento akt znásilnění, na rozdíl od toho prvého, nemůže být ale nikdy úplně dokonán, protože – matematika. Přesto mám pocit, když třeba sleduji boj s globálním oteplováním a za bezuhlíkovou budoucnost, vedený orgány EU, že zvolení poslanci mají chuť a vůli odhlasovávat přírodní zákony. R. Feynman je ovšem skvělý úplně vždy a doporučuji přečíst cokoli, na co od něj natrefíte. Napsal toho dost. Úplně sdílím i jeho názor na všelijaké mezioborové konference vědců, převratnost a prospěšnost takového přístupu.

Nastíněný vztah věd exaktních a neexaktních vypadá nehezky, a nepochybně musí existovat i kladné stránky vzájemného působení věd exaktních a neexaktních. To je ale předmět, který přenechám jiným.

Poslední odstavec stránky pana učitele přeložím s obavami, neboť by mohlo dojít k rozčilení v místní ateistické buňce . „Tento přehled rozeznává všechny vědy, medicínu, psychologii, společenské nauky a dokonce i náboženství — víru. Avšak, z čeho pramení vědomí a mysl ? Co je zdrojem inspirace a tvořivosti ? Kde a proč vznikají myšlenky, sny a emoce ? To vše má energii, neboť dovede vykonávat práci, ale tato energie není zjistitelná konvenčním vědeckým měřením. Takže – opravdu věda zahrnuje (obsáhne) celý náš svět ?“

A na závěr slíbené prohlášení, jehož autorem je G.W.Leibnitz, pán, který mimo jiných věcí, nám vnutil znak pro integrál – dlouhé protáhlé S. : „Bůh vypočetl, že náš svět, se vším jeho utrpením, pořád vytváří nekonečně více dobra, než jiný možný svět, beze zla a bez svobody – a tudíž my žijeme v nejlepším z možných světů“.

 

Oteplovač

 





Komentáře

[1 uplne prizemni OT (pf: 02.11.2011, 23:59:28 - odkaz - x)
Byla dosazeno 10 Pflops floating point.

[2 Dobré ráno (nickname: 03.11.2011, 08:07:57 - odkaz - x)
Díky, pane Oteplovači.
[1] Pryč jsou časy fraktálů na 1.68MHz Atari 800XL :-)

[3 Týjofka! (Rpuť: 03.11.2011, 08:23:02 - x)
Především bych řekla, že mi na té lince něco chybí. Já bych jí neukončila vírou, nýbrž \"uměním\". Ono je pak mnohem více zřejmé, že exaktní vědy svět popisují, zatímco neexaktní se ho snaží vysvětlit.
Zatímco 1 + 1 byly 2 stejně za pračlověka Janečka jako za Gagarina, \"chápání světa\" se s časem mění.

[4 Rputi, mění. (Šumavák: 03.11.2011, 08:40:02 - x)
Lidi se mají moc dobře, tak se pokouší pochopit svět místo toho aby pracovali...
°-)

[5 Dobré pozdější zas ráno, (PeS: 03.11.2011, 08:41:45 - x)
nezbývá mi, než zvolati s Cimrmanovým Krátkozrakým - \"Ach princi, měl jsi zůstat v sedle.\"
Úžasný guláš... Či spíše oblíbené menu ze čtyřky, zvané \"co týden dal\"... A samozřejmě nesmí chybět Schrödingerova kočka.
Namátkou: \"Neexatní, společenské vědy jsou starší, propracovanější a velmi pomalu se měnící.\" ano, zvláště ta propracovaná vědecká metoda, jak správně mlátit hlavou o zem směrem k vycházejícímu slunci, kombinovaná s vědeckým podřezáváním, aby se na nebe zas vrátil zmizelý měsíc, vedoucí ke zcela vědeckému upalování kacířů všeho druhu... Na tom se opravdu nic nezměnilo. A je opravdu úplně jedno, mutatis mutandi, zda ty věčné pravdy hlásá Amenhotep IV., opat Arnold, V.I.Lenin, Adolf Hitler nebo Barroso.

\"Domnívám se, že k pochopení fyziky není opravdu potřeba číst Newtona či Koperníka. Stačí otevřít učebnici. Všechno důležité tam lze nalézt.\" - svatá prostato!

\"Nastíněný vztah věd exaktních a neexaktních vypadá nehezky, a nepochybně musí existovat i kladné stránky vzájemného působení věd exaktních a neexaktních.\" - Jistěže, například \"...\" nebo \"...\"
A jen drobná poznámka - neexaktní věda je contradictio in adiecto. Není to věda, ale nauka. Nauka od slova naučit (nazpaměť) a pak to do zblbnutí omílat jako mantru. A je úplně jedno, zda se jedná o neposkvrněné početí, nebo o závěry klimatického panelu, či o řešení hospodářského krachu EU. Ve všech případech se jedná o cílevědomé potlačování faktů, které jsou zcela v rozporu s předkládaným tvrzením. Na tom opravdu není nic vědeckého, to je záležitost víry. Nauka o víře je náboženství. Potlačování názorů oponentů a mnohdy jejich fyzická likvidace je doménou náboženství, nikoli vědy. Společnost se řídí náboženstvím a věda pozvolna ustupuje do pozadí - náboženství zavedlo grantové systémy podporující ten \"jediný správný výklad\" a eliminující kacíře. Postupně ve všech oborech. S vědou to nemá nic společného.

[6 Muhehe (ptakopysk: 03.11.2011, 09:06:09 - x)
žertovný článek. PeSi, jsi strašně přízemní! Když se to trochu rozpracuje na takových 5 - 10 tisíc stránek, může se Dílo stát novým studijním oborem na fildě.

[7 Šumaváku, (Rpuť: 03.11.2011, 09:15:08 - x)
\"vysvětlit svět\" a pochopit ho, se pokoušel už ten pračlověk Janeček - asi je to lidem nějak danné. Problém je v relativně snadné falzifikatelnosti onoho vysvětlování, neb k tomu ani nepotřebují zásadní znalosti - zdánlivě. A tak lidé nejdřív zfalšují své znalosti a vzdělání a pak logicky pokračují a zfalšují i vědu.
V poslední době pak se velmi rozmohlo nazývat vědou už faleš samotnou...

[8 >> PeS (dvd: 03.11.2011, 09:20:21 - Mail - x)
Ona když se někdy věda přetransformuje do náboženství, tak to potom bere nepěkné konce - viz např. Vavilov versus Lysenko.
Jinak to vytknutí matematiky před závorku by nemuselo najít všeobecnou podporu. Ono se to nějak zaseklo mezi Hilbertem a Gödelem. Paul Gordan o Hilbertově řešení jeho (tj. Gordanova) problému: Das ist nicht Mathematik. Das ist Theologie. A slavnou větu [i] Wir müssen wissen
Wir werden wissen [i] - má ji na náhrobku - pronesl Hilbert stejný den kdy Gödel poprvé formuloval svoji (první) větu o neúplnosti.

[9 Co je zdrojem inspirace a tvořivosti ? (Šumavák: 03.11.2011, 09:53:17 - x)
Hlad a bída.

[10 Rputi, (Šumavák: 03.11.2011, 09:59:33 - x)
ad [7] - to není nic nového - dobře lhát byla věda vždy... :-)) :-))

[11 OT. A tenhle znáte ? (Šumavák: 03.11.2011, 11:01:02 - x)
„Wir wollen Griechenland helfen“, sagte Merkel. „Der Euro als Ganzes muss stabil gehalten werden, und wir möchten dies erreichen lieber mit als ohne Griechenland.“ Wenn sich das griechische Volk aber dagegen entscheide, „dann werden wir das respektieren“, fügte sie hinzu. Der Euro werde aber nicht aufgegeben. Sarkozy sagte, dass die Regeln der Euro-Zone eingehalten werden müssten. „Die Griechen müssen sich nun entscheiden.“
Bisher war die Möglichkeit eines Austritts Griechenlands aus der Euro-Zone ein Tabu für die EU-Partner.

Na sooo was! :-D)))

[12 Dobré dopoledne. (maYda: 03.11.2011, 11:03:00 - x)
co od tej vědy chcete, když většina lidí uvěřila, že je všemocná, všechno dokáže a spasí svět. Což jsou vlastnosti obvykle připisované různým božstvům.

KOnec konců většina lidí různým vědám zas tolik nerozumí a tak jim nezbývá, než ten náboženský přístup. Vědci zjistili, tak to musí být pravda...
Nakonec je jedno, jestlli jistotu v dnešním bláznivém světě, autoritu, na kterou se můžete spolehnout a naději na spasení hledáte v tom, co říká pan farář z kazatelny nebo co odhalili a publikují v tisku britští vědci.

[13 Šumaváku (ptakopysk: 03.11.2011, 11:06:23 - x)
:o) česky se tomu myslím říká: \"mít prdel v kalupu\"
Možná, že se naše vnoučata budou v zeměpise učit, že Evropa končí v Makedonskejch horách. Na protektorátních webech jsem zaregistroval, že se Merkozy chytají vyčlenit Řecko z Evropy. Docela by mě zajímalo,jestli to už bude Asie, nebo jestli bude Řecku přiřazen nový světadíl.

[14 Ptakopysku, mně se na tom (Šumavák: 03.11.2011, 11:19:00 - x)
hlavně líbí když Merkelová říká:
\"Jestliže se řecký lid rozhodne (v referendu), že nebude udržovat pevné a stabilní euro, budeme to respektovat

a Sarkozy! k tomu dodává, že pravidla eurozony by musela být dodržena ( nebo musí být dodržována ?? To by se snad říci neodvážil, že ne?:-))

no, všechno je jednou poprvé, takže můžeme doufat :-)

[15 Hezké, ale možná bych tak úplně nesouhlasil s tvrzením, (Zpátečník: 03.11.2011, 11:19:57 - odkaz - x)
že falsifikovatelnosti směrem doleva monotonně přibejvá -- podíváme-li se na všelijaké teorie sjednocení, částicovou fysiku, kosmologické teorie...

Jinak cenná se mi zdá býti zejména otázka, kterou končí předposlední odstavec. Už dávno mám dojem, že nepopiratelný úspěch vědy a z ní vycházejících technologií v podvědomí řady lidí vzbudil představu, že co nemá vědeckou hodnotu, nemá hodnotu vůbec (takže vposledku nemá ani cenu jít si koupit naproti přes ulici rohlíky, když to néjni vědecký).

[16 Zpátečníku (ptakopysk: 03.11.2011, 11:29:01 - x)
Nepůjdu-li si přes ulici pro rohlíky, nebudu mít co zkonzumovat a následně se zhorší moje energetická bilance. Normální fyzikální chemie v praxi.
Zdá se, že podvědomí řady lidí je opravdu v desolátním stavu. :o) :o) :o)

[17 Zpátečníku, za to ovšem (Šumavák: 03.11.2011, 11:33:19 - x)
nemůže věda nalevo na ose, ale výstupy sociologie a governmentu... ;-)

[18 Ale ne, ptakopysku, (Halladin: 03.11.2011, 11:35:38 - x)
žádnej novej světadíl !
Prostě se na místo Řecka napíše \"Hic sunt leones\" ! ;-)

[19 hmmmm (: 03.11.2011, 11:35:38 - x)
ta prava strana usecky je opravdu eklhaftni. Vira je mimobezna s vedou. System dogmat, ktera nejdou racionalne prokazat, a aby to nestacilo, ktera se nesmi racionalne dokazovat, neni ani nauka.

znasilnovani neexaktnich ved exaktnimi. pokud tedy ten termin neexaktni veda ma nejaky smysl...
ja spis vidim ze spekulace (a blabol) jsou pomalu vytesnovany smerem doprava. atomismus byl kdysi filosoficky koncept, tedy intelektualni spekulace bez sance experimentalniho dukazu, Jeste skepticky chemik Dalton nemel moc sanci.
A jeste vice je to markantni v biologii, antropologii (kde romanticke migracni hypotezy odvozene z toho, ze na obou stranach Atlantiku lide zboznuji picu a maji radi Slunicko) jsou vytlaceny ponekud exaktnejsi molekularni genetikou.
obdobne treba od Junga k hledani molekularnich mechanismu ovlivnujicich chovani.

Diky tomu na prave strane zacina byt ponekud tesno a zvanilum a blabolilum nezbyva nez si vymyslet nove prostory vjedeckeho zkoumani - genderove problemy teenagerskych bisexualnich matek etc. etc.

no o kvantovych zalezitostech by bylo lepsi mlcet - ten odstavec je presne to co (za mych casu) doc. Dlouha trefne oznacovala jako blbosti vyssich radu.

Jen namatkou - Monte Carlo metoda nema co delat s vlnovou ci kvantovou mechanikou.
je to bud jednoduse numericky zvladnutelna metoda reseni integralu ( i neurcitych pokud je to samozrejme integrabilni) v niz se clovek nemusi starat o nejake problemy konvergence reseni.
nebo to je postup pouzivany v klasickem (Newtonovskem) popisu pro systemy, ktere maji na vstupu nejakou distribuci parametru a clovek se jich nemuze v experimentu zbavit.

Drahy elektronu v atomech - no to je Bohruv model kulicek behajicich kolem jadra.
zrovna ze kvantovka nema diskretni reseni - vzdyt prave diskretni hodnoty energii v atomu vodiku byly ten zakladni problem klasicke mechaniky (a Heisengerg prave za to dostal Nobela).
nesmyslne pouzita metoda na nejaky problem neni spravna metoda.
Popperovo paradigma neni jedine spravne a jedinym kanonem.

Falsifikace je piece of cake pro trubky. prave naopak. Robustne a spolehlive neco vyvratit je vetsi fuska nez neco povrdit. soucasne labuzeni s neutriny je dobrym prikladem - kdyby namerili tesne podsvetelno rychlost, bylo by vsechno OK a nikdo by moc do experimetu nerypal.
Vzdycky kdyz clovek neco nenameri, co spise mel namerit, zbyva mu k overeni nechutne mnoho k overovani a kontrolovani.
A nemusi jit, jak v pripade meho jednoho ponekud chaotickeho studenta o to, ze zapomnel na zacatku stavby aparatury vymontovat z chladiciho boxu transportni cerny dekl na okenku fotonasobice , takze pul roku nevidel ani foton)

[20 Zpátečníku, (Rpuť: 03.11.2011, 11:50:37 - x)
> 15
Dřívávávejc, třeba za Rudolfa II. byla v oblibě astrologie. Vono se vždycky něco najde. :))

Ptakopysku, opět jsem vzpomněla již dříve zmíněného docenta P.
Rozmetal tehdy moji vědeckou teorii velice rychle - \"Je to moc jednoduchý\", pravil tenkrát. A když je to jednoduchý, tak to není věda!
A bylo! :))

[21 A odtud krvavé boje v právní vědě. (kocour: 03.11.2011, 11:58:17 - x)
Na jedné straně normativisti, kteří popisují, jak normy fungují, a snaží se to dělat s fyzikální přesností. Prostě toto jsou ingredience, takto se dají-nedají spojit a toto z toho může vznikat. Jestli to je nebo není chutné není jejich problém.
Na druhé, úplně opačné straně jsou iusnaturalisti a jiní věřící, kteří čistě uměleckým stylem říkají \"právo má být spravedlivé a spravedlivé je přeci toto, bez diskuse\". Popř. \"Bůh řekl ... a tak to má být, jen tak je to správné\". Ti první umí popsat chování těch druhých v systému - považují je za kuličky sui generis. Ti druzí umí ty první jen vymítat, překážejí jim.
A někde mezi jsou pozitivisti. To jsou praktici, kteří se nezabývají tím, co by mělo být, ale co je (jak jsou momentálně ingredience spojeny) a nestarají se, jestli je to dobré nebo špatné, hezké nebo nehezké, ale jak s tím naložit.

[22 Ještě k té falsifikovatelnosti a skrytým paradigmatům vědy... (Zpátečník: 03.11.2011, 12:14:55 - odkaz - x)
Jako pozoruhodná vlastnost vědy mi již léta připadá její (či spíše přirozeně lidská) tendence k sebepotvrzení: Člověk se, snad i podvědomě, soustřeďuje na ty oblasti, v nichž jeho teorie funguje, a rozpory vytlačuje kamsi do nevědomí, za svůj horizont. (A možná tak činí postupně, řadou nezbadatelných krůčků, z nichž jedenkaždý vypadá víceméně oprávněný.)

Tak třeba takovej Newtonův gravitační zákon... Fungoval a dosud funguje pěkně, kdekoliv máme čísla, která bychom do toho vzorečku dosadili. (Relativistické efekty nechme teď stranou.) Jenže hned od počátku se nabízela námitka: No tak dobře, ale proč se teda celej od věčnosti existující Vesmír už dávno nesesypal na jednu hromadu? A když řekneme, že je nejen věčnej, ale taky nekonečnej a všude v průměru stejnej, zase tu je Olbersův paradox...

[23 Šumaváku, myslel jsem to pouze tak (Zpátečník: 03.11.2011, 12:28:34 - odkaz - x)
(ad [17]), že třeba ve fysice pevnejch látek asi budou teorie falsifikovatelnější než třeba v kosmologii, ač první na té přímce zřejmě je napravo od druhé.

Jinak u těch soft sciences problém s falsifikovatelností není jen v praktickém uspořádání experimentu (vezměme si třeba takovou archeologii nebo historiografii), ale pochopitelně taky v tom, že není vůbec snadné spolehlivě a jednoznačně vyzkoumat, co (převedeno do reálného světa) ty jejich teorie vlastně tvrdí...

[24 Když už tu padlo to jméno Schrödinger: (dvd: 03.11.2011, 13:11:31 - Mail - x)
měl jsem ti čest (sic !) poznat se s jedním úspěšným českým vědcem (v jeho pozdějším věku by sem patřilo rovněž sic! ), který strašně rád oblboval auditorium suveréními blafy složenými z nejneuvěřitelnějších frází. Jedním z jeho fascinujících výblitků byla věta, přednesená na domácí konferenci týkající se technických problémů: A kdybychom dokázali aplikovat metodu konečných prvků na Schrödingerovu rovnici, dokázali bychom i vyléčit rakovinu. --K jeho úspěšnosti podotýkám, že to dotáhl na profesora, akademika a člena všech možných gremií a komisí. Někdy tak přemýšlím, kde všude má své následovníky.

[25 Konečně pifíku téma (martin TT: 03.11.2011, 13:24:09 - Mail - x)
jen by mě zajímalo, jestli ve svém opovržení interpunkcí jste myslel u antropologie tu picu z háčkem nebo bez. Z textu ne nevyplývá, významově je možné mít na obou březích Atlantiku rád oboje.

[26 Dobrý den ... (skimic: 03.11.2011, 13:30:08 - x)
... nedokážu ten článek žádným způsobem uchopit. První reakce byla něco jako PeS. Ale to už napsal PeS. Druhá možnost byla něco si vybrat a na to reagovat ale o to se už pokusil dvojtečka. Nakonec jsem si uvědomil, že má rozpačitost pramení z úplně základní věci a to ze samotného pojmu věda. Odtud už to bylo jednoduché. Nedává mi samozřejmě potom žádný smysl ona kategorizace a nacpání mnoha pojmů na jednu přímku. Na škole jsme za mých časů měli dokonce i katedru vědeckého komunismu. Nic více k tomu nemám.
Zdá se, že Papa fakt včera narazil ústy na tvrdou realitu a přehlédl, že křesílko ve kterém se vrtěl holou prdelí se proměnilo z EUplyše v žížnivý ocelový plát.

[27 Pizza se snad píše jinak... (Šumavák: 03.11.2011, 13:35:06 - x)
:-))

[28 2 ptakopysk (PeS: 03.11.2011, 13:42:27 - x)
mně jen zaujalo, co tu těch 35 vlastně dělám, když je všechno napsáno v učebnicích a každý si to tam může najít! Tak si tak připadám jako ten ředitel patentového úřadu v tom roce 1920, nebo kterém... Jak rezignoval z důvodu, že všechno už bylo vynalezeno.

[29 >> skimic (dvd: 03.11.2011, 13:43:12 - Mail - x)
Nějak ta demokratická realita v EU vypadá trochu jinak, než nám to na těch plakátech se šťastným portugalským rybářem euronadšenci představovali. Citát SpiegelOnLine:
Auch der frühere griechische Ministerpräsident Kostas Simitis ist aus Kreisen der EU vorgeschlagen worden.

[30 vzhledem (: 03.11.2011, 13:53:08 - x)
k tomu, ze se ta poznamka tykala prekolumbovske Ameriky, nevidim problem s chybejici diakritikou (interpunkce jsou znacky v lince radku a nikoliv nad pismenky), ledaze by nekdo nalezl na Machu Picchu Pizza Hut.

Postupy vypocetni chemie velkych systemu, kde se pouziva pro casti problemu molekularni mechanika a jen pro malou cast HF aproximace (nebo teda CI, kdyz je nutno labuzit s excitovanymi stavy) jsou dennim chlebem, a molekularni mechanika k metode konecnych prvku je koncepcne vzato dosti blizko....ze se to pouziva i na interakce proteinu hrajicich nejakou regulacni roli ve zhoubnem bujeni snad nikoho neprekvapi. soudruh akademik zase tak mimo misu nebyl, aspon cimrmanovske vizionarstvi bych mu priznal.

prave ze takova archeologie prusakem ved zleva zacne byt sympaticky exaktnejsi - izotopove datovani, izotopove pomery, DNA... A na romanticke intelektualni spekulace zbyde mene mista.
jen si predstavte ze by nasli pozustatky praotce Cecha a prislo by se na to, ze to byl cikan....
Mikolas Ales by se svymi vedutami byl uplne v prdely.

[31 2 dvd (skimic: 03.11.2011, 14:00:21 - x)
... und Genosse Papandreou ist ausgegangen worden.

[32 Skimici, zkus si ho vytisknout... (Šumavák: 03.11.2011, 14:04:37 - x)
:-D)) (Nic ve zlém, rád poradím.)

Nechceš tedy zkusit pojem \"věda\" definovat?

[33 Šumavák ... (skimic: 03.11.2011, 14:12:34 - x)
... no to já právě neumím. Proto mi ten pojem dělá obtíže. Poznání nebo spíše/a poznávání. Mám pocit že mě mate kdykoliv se se to roubuje na filosofii. Třeba. Fakt si s tím neumím poradit.

[34 Promiňte, dvojtečko, (dvd: 03.11.2011, 14:19:32 - Mail - x)
ale 2. odstavcem v [30] jste mne přivedl na myšlenku otázati se Vás, zda náhodou neaspirujete rovněž na s. akademika - inu, matice jako matice, lokomotiva jako vokolo chlíva.

[35 Hele bacha! (Rpuť: 03.11.2011, 14:24:48 - x)
Mám tomu rozumět tak, že naděje existuje....? :)) :))

...Evropská komise ve čtvrtek podle sdělení agentury AFP varovala, že žádná země nemůže opustit eurozónu a přitom zůstat v Evropské unii...
http://www.novinky.cz...brusel.html

[36 Rputi ... (skimic: 03.11.2011, 14:31:57 - x)
... tak to by nás mohli rovnou z jedný vody načisto vysmahnout když v té eurozoně nejsme? Doufám že nekecaj. Sice se mi roztřásla kolena z nedozírných následků ale nějak bych to přežil. Místo vanilkový bych si dal za trest citronovou i když jí nesnáším.

[37 ...No, já nevím... (šakal: 03.11.2011, 14:33:42 - x)
...Odkazovaný článek obsahuje také větu: \"Místo Řecka je v eurozóně a existují tu nástroje a bylo dosaženo dohod, aby tato skutečnost pokračovala,\" řekla ještě mluvčí.

...Zde tedy jaksi těžko spatřovat cokoliv, co by se snad třeba i jen maličko blížilo náznaku naděje. Když slyším nějaké takovéhle vyhrožování, tak mi docela tuhnou úsměšky na rtech. Připadá mi to jako kdyby ministr Moravec prohlásil:

\"Místo Protektorátu Čechy a Morava je pod ochrannými křídli Říše a existují nástroje, aby tato situace pokračovala.\"

[38 Papa-drek prý jde odpoledne podat demisi, (šimon klein: 03.11.2011, 14:51:17 - x)
takže asi ani treperendum se v pátek nebude projednávat.....vláda ho sice jednotně podpořila, ale řecký Kalousek to odvolal....to ta změna názoru Řecka nebyla asi ani tak drahá - vcelku malá investice oproti tomu, co bylo pro banky v sázce.....ostatně trojská kobyla je místní vynález.....

[39 šakale, (Rpuť: 03.11.2011, 14:52:06 - x)
taky jsem si toho všimla a ty \"nástroje\" by mne docela zajímaly.
Vyhlásí EU bezletovou zónu?
Nikdo jim nepůjčí?
Sarky jim řekne, aby drželi hubu?
....

[40 tak ho prej ještě rebelové nezvyklali.... (šimon klein: 03.11.2011, 14:59:32 - x)
tak asi zítra nebo po neúspěšném pátku....

[41 tak nevím,šimone (westík: 03.11.2011, 15:01:40 - x)
(38)http://www.ceskenoviny.cz.../709808

další dějství v řecké tragedii ?

[42 no nevím, zda to je tragódie, (šimon klein: 03.11.2011, 15:12:41 - x)
to se uvidí, až se to nějak vyvine....ale že je to docela animovaný, vo tom žádná......no možná se Papa vzhlídnul v dávném Lambrakisovi....

[43 Už i řecký fotbal je nebezpečný. (NoName: 03.11.2011, 15:24:20 - x)
http://futbal.sme.sk...rumunmi.html
Doufám, že olivový olej z Kréty nemusíme vyhodit.

[44 Šakale (nickname: 03.11.2011, 15:33:15 - odkaz - x)
[37] Ministr Václav Moravec? To snad ne?

[41] Westíku, byl tam odkaz. Praotec Ringo:
http://www.ceskenoviny.cz...seznam=

[45 NoName (ptakopysk: 03.11.2011, 15:36:06 - x)
kdybych měl jako německej bankéř fotbalovej stadion jako zástavu na hypoteční úvěr a měli na něm hrát zablešenci, kvůli kterejm jste přišel o 50% investovanejch peněz, tak bych je taky kopnul do ánusu :o)

[46 že by Sulíkovo sémě( virus) (Šumavák: 03.11.2011, 15:44:19 - x)
a příklad samostatnosti, bylo nakažlivé ????

Občas mi to tak s Papandrem připadá...

ono takové mávnutí motýlím křídlem na Slovensku, může mít nedozírné následky.... :-))

A z téhož soudku jinak:
NO A CO????

Zisk největší francouzské banky se kvůli Řecku propadl o 72 procent
Největší francouzská banka BNP Paribas hospodařila ve třetím čtvrtletí s čistým ziskem 541 miliónů eur (asi 13,6 miliardy korun), což je meziroční propad o téměř 72 procent. Za výrazným zhoršením jsou odpisy řeckých dluhopisů v objemu 2,26 miliardy eur, což je mnohem víc, než čekali analytici. Banka se chystá i propouštět, konkrétní plány ale zatím nechce prozradit, uvedla agentura Reuters. viz:http://www.novinky.cz...ml?ref=boxE

No a co??? Mně to teda vychází, že ikdyby tak mizerně hospodařili i první a druhé čtvrtleí a následně ještě i čtvrté, tak furt mají roční zisk na 28% loňského bratru, ve výši 2 mld EUR !!!! Tedy vesele zůstávají v černých číslech a nevidím senbemenší důvod k panice.
A upřímně se přiznám, že já, mít i jenom jejich jedno jediné procento zisku, tak budu spokojen a rozhodně si nebudu stěžovat a naříkat u Reuters....

Ale on by titulek:
\"Banka BNP Paribas i přes řeckou krizi bude mít letos zisk nejméně 2000 milionů EUR!\"
jednak asi noviny neprodával a za druhé nebudil potřebnou paniku, že?
(Paniku potřebnou kvůli sanaci z peněz daňových polatníků)

[47 tam čtu... (Šumavák: 03.11.2011, 15:51:17 - x)
Signatáři petice také vyzvali k vytvoření koaliční vlády národní jednoty a k vyhlášení přechodných voleb.

Co jsou to \"přechodné volby\"
Jako že jejich vyhlášení rozchodí ?

[48 34 (: 03.11.2011, 15:51:30 - x)
????? vime vocogo, opravdu vime ????

[49 Už to leze na povrch (Šumavák: 03.11.2011, 17:00:23 - x)
Proč nelze opustit euro a zůstat přitom v EU

Podle současných právních mechanismů Unie, které jsou zakotveny v článku 50 Smlouvy o EU ve znění podle Lisabonské smlouvy, znamená vystoupení z eurozóny opravdu zároveň opuštění celé EU. Je to proto, že Lisabonská smlouva zavázala všechny členské země ke kompletnímu akceptování právního řádu EU. Nelze už tedy postupovat podle mezinárodního práva, které umožňuje vypovězení každé mezinárodní smlouvy.

Vzhledem k tomu, že členství v eurozóně je podle Maastrichtské smlouvy povinné pro všechny členské země EU, které splňují kritéria pro zavedení eura, Řecko se nemůže z této povinnosti vyvázat, aniž by porušilo právní řád EU. Aby mohlo opustit eurozónu, muselo by opustit i EU, jejíž právní řád by v tu chvíli nemohlo dodržet. Nebo by muselo dojít k úpravě právního mechanismu EU, která by povinné členství v eurozóně zrušila.


Ví to Nečas??

[50 hmmm,Šumaváku (westík: 03.11.2011, 17:09:04 - x)
(49)\"členství v eurozóně je podle Maastrichtské smlouvy povinné pro všechny členské země EU, které splňují kritéria pro zavedení eura \".....který stát splňuje kritéria pro zavedení eura ?

[51 (50) (westík: 03.11.2011, 17:13:10 - x)
ty státy ,které NESPLŃUJÍ ona kritéria, jsou tedy v eurozóně nepovinně ?

[52 2 šakal (PeS: 03.11.2011, 17:13:57 - x)
ad [37] - si vzpomínám, jak Jakeš ve svém památném vystoupení deklamoval: \" ... a soudruh Štěpán tady sedí a bude sedět!\"
Podobnost čistě náhodná...

[53 re 49 Šumaváku (rezy: 03.11.2011, 17:16:33 - x)
Nečas to už ted možná ví, ale souvislosti stejně nedojdou. Referendum o přijetí Eura bude!

[54 Už zase,jako obvykle, (DVOJTEČKA: 03.11.2011, 17:28:43 - x)
jsem se nezván na návštěvě choval neslušně! a proto byl můj komentář přesunut do chlíva...

[55 Westíku, (Šumavák: 03.11.2011, 17:31:31 - x)
viz [14] !

Qoud licet Galli et Germani, non licet...

[56 Koukal jsem na BBC (skimic: 03.11.2011, 17:44:30 - x)
... kde Papa řečnil asi 45 min. Viděl jsem ho naživo poprvé. V duchu jsem se omlouval Luxovi, že jsem si o něm myslel že je slizkej had. Na tohoto šíbra ale neměl :-)

[57 Rezy a třeba nejen jednou... (Šumavák: 03.11.2011, 17:48:24 - x)

[58 Hmmmmmmmm (Neumannova nocni mura: 03.11.2011, 17:51:59 - x)
tak doufam ze se tu objevi ten s cojones, odbornik na velmi mirny unik radioaktivity, sam sebe nazyva programatorem.

[59 Venizelos v parlamentu (skimic: 03.11.2011, 17:55:57 - x)
... musíme pesvědčit mezinárodní partnery že Řecko okamžitě udělá vše pro implemantaci EU bailoutu. Předtím Papa - nikdy sme vlastně referendum o EUzoně nechtěli. Venizelos: Řecko musí říct že nebude referendum...
Kašpaři, to musel být kartáč :-))))

[60 Strašné !! Mrtvých jako ve Fukushimě!!! (Šumavák: 03.11.2011, 17:59:07 - x)
http://www.denik.cz...20111103.html

Doufám, že celá EU a Německo zvláště, okamžitě přestane experimentovat s životu nebezpečnou biomasou!!

[61 [59] (Děda z V.: 03.11.2011, 18:02:09 - x)
čím vůbec můžou hrozit dospělému, svéprávnému a odhodlanému člověku, že je nakonec ochotný ze sebe udělat před celým světem a svými voliči úplného blbce?

[62 Už zase,jako obvykle, (DVOJTEČKA: 03.11.2011, 18:11:51 - x)
jsem se nezván na návštěvě choval neslušně! a proto byl můj komentář přesunut do chlíva...

[63 http://sumavak.bloguje.cz/909591-rukavicka-upustena-modrym-ptakem-zdvihnuta.php#60 (vytrezvitel: 03.11.2011, 18:35:59 - Mail - x)
a to vůbec nenapsali, kolik při tom výbuchu uniklo do ovzduší dihydrogenmonoxinu, kterýžto významně přispívá ke globálnímu oteplení.

[64 2 Děda z V (skimic: 03.11.2011, 18:37:11 - x)
... on se vymluvil že to chtěl kvůli opozici ale ta dnes deklarovala, že byla odjakživa pro bailout

[65 Dobrej večír... (maYda: 03.11.2011, 18:40:25 - x)
[52] - no, jetsli to řekl při návštěvě nápravného zařízení,tak se docela trefil, ne?
Škoda jen, že že to řekl jen o Štěpánovi.

[66 Ovšem, dnes to deklarovala (Šumavák: 03.11.2011, 18:54:14 - x)
hlasitě, veřejně, za pozornosti celé EU, takže to bude hůře popírat až začnou maléry.

[67 Šumaváku (skimic: 03.11.2011, 19:03:32 - x)
... oni ale opravdu nebyli proti. Pikantní je to, že si včera Papa fakt nabil hubu a opozice se tedy proevropsky musela vyjádřit hlasitě. To mu nezapomenou. Navíc Merkozy nasrali Řeky, které to včerejší ultimátum ponížilo.
Korunoval to na briefingu před hoďkou ten hyperaktivní mrňavej Napoleon když na otázku po Řecku prohlásil něco jako - včera dostali jasnej signál a jak si to politicky doma zařídí je jejich věc :-)))

[68 Dědo z V (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 19:04:47 - Mail - x)
možná mu nevyhrožovali vůbec a on je jenom seznámil s tím, že to je součást plánu.
Na FT mudrují (s pomocí \"zdrojů z Papandreova okolí\" atd.) o tom, že prý to celé byla jen finta s cílem přinutit oposici souhlasit s tím bail-outem. Což by mohla být i pravda, protože ještě minulý týden řvala oposice, že bailout rozhodně ne, protože jeho podmínky vykořistují obyčejné lidi. Pamatuji se na to, protože jsem kroutil hlavou nad tím, jak se může údajně pravicová politická strana odvolávat na \"utrpení a vykořisťování obyčejného lidu\" jak nějaká socdem.

No a dneska oposice kývla na to, že bailout tedy ano a teprve pak začal Papandreu couvat z toho referenda.

[69 Skimici, (halladin: 03.11.2011, 19:13:09 - x)
ale podle novin to vypadá, že úsporné opatření museli socani v parlamentu prohlasovat sami..
Pro další úspory ve třísetčlenném parlamentu hlasovalo všech 154 socialistických zákonodárců. Jedna poslankyně nicméně odmítla podpořit jeden bod týkající se uvolnění pravidel pro uzavírání kolektivních smluv mezi zaměstnanci a zaměstnavateli z řad malých a středních podniků. Vzápětí byla z vládního Panhelénského socialistického hnutí (PASOK) vyloučena.
http://www.ceskenoviny.cz...znam=40

[70 skimici, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 19:13:58 - Mail - x)
byli proti. Ještě minulý týden hlasitě vykřikovali, že žádné uskromnění (austerity measures) nepodpoří a že správným receptem na řešení krise v Řecku je snížení daní (mimochodem dost dětinský nápad v zemi, kde daně víceméně nikdo neplatí).

[71 To bude nových pracovních míst! (Šumavák: 03.11.2011, 19:14:28 - x)
\"Na G20 se mluví o dopadech řecké krize a nyní se diskutuje o vybudování ochranné finanční zdi kolem zemí jako Itálie a Španělsko, které jsou velmi velkými ekonomikami eurozóny,\" řekl místopředseda indické plánovací komise Montek Singh Ahluwalia.
:-)) :-))
PS.
Jen aby jim to neprolejzalo do EU přes MonteCarlo... :-)) :-))

[72 Takže podle toho , (halladin: 03.11.2011, 19:18:47 - x)
co píše pan Kořenský, to vypadá tak, že celé referendum, a spory u socanů mělo ten účel, aby se Nová Demorakracie přestala držet stranou od nepopulárních opatření, a taky si \"zašpinila ruce\".
A nemohla před dalšími volbami křičet \" My byli proti\"

[73 Ale jak je vidět, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 19:20:51 - Mail - x)
třeba zde:

http://www.telegraph.co.uk...e.html

situace na frontě se mění každým okamžikem a kdo chvíli močil, už močí opodál.
Teď pro změnu vystoupil šéf oposice Antonis Samaras s tím, že Papandreu by měl odstoupit a že mu asi Papa v telefonu špatně rozuměl, když mu říkal, že žádná dohoda nebude a že musí hned odstoupit. Jo a taky mluvil o tom, že by měly být mimořádní volby během šesti týdnů.

Tohle už není politka, to je cirkus na kolečkách.

[74 2 Pavel Kořenský ... (skimic: 03.11.2011, 19:26:54 - x)
... to já nevím co vykřikovali minulý týden ale včera už proti nebyli. Tedy proti bailoutu. Já ale nevylučuji že si to chtěl Papa vydíráním pojistit. A Halladine . je fakt, že ten bailout je nějaký koš za ty prachy Němci a Frantíci něco chtěj. Jedná se o obrovské přesuny majetku do německých a francouzských rukou ze státních podniků, na jejichž privatizaci budou právě němci a frantíci dohlížet. Proto mi připadá, že to Papa fakt úplně nehrál. Jako socanovi u to přece vlastní nemůžou odpustit až jim to dojde.

[75 Jinak Halle ... (skimic: 03.11.2011, 19:33:34 - x)
... já dneska podobnou úvahu jako Tvojí už dneska někde česky četl. Ad počin velkého stratéga. Kde já to jenom četl. Něco mi tluče že vlk. Já bych ho ale nepřeceňoval.

[76 Každopádně (halladin: 03.11.2011, 19:33:47 - x)
byla ta pomoc podmíněna vládními úsporami, bez kterých by do toho EU nešla. Ty úspory museli socani prohlasovat sami.
Takže - pokud byla opozice proti úsporám, byla i proti plánu EU:
To se okecat nedá.
Žádnému Řekovi ta situace není příjemná. Určitě ani Papandreuovi.

[77 A Mario Draghi , (Šumavák: 03.11.2011, 19:38:02 - x)
nový president ECB zahájil impozantně, poprvé od května 2009 snížil základní úvěrovou sazbu a to z 1,5 na 1,25% aby podpořil ekonomiku...( a již nyní 3% inflaci)
http://orf.at...es/2087603/2087606/

[78 Ale jo Halle ... (skimic: 03.11.2011, 19:38:48 - x)
... to Ti klíďo přiznám. ad 76. Existuje už jenom koalice a opozice. Já taky netvrdím že je například u nás nynější koalice pravicová a opozice levicová. To mě přešlo už v polovině devadesátejch let.

[79 Šumaváku, (kocour: 03.11.2011, 19:41:14 - x)
ad [49]
Ano, tak to je. Řecko může odejít z eurozóny a zůstat přitom v EU jen za cenu další změny Lisabonské smlouvy (čl. 139, 140 SFEU).

Odkud ta citace je?

(Nečasovi to s Machem servírujeme obden ve větě \"členský stát má povinnost přijmout euro\", ale nevím, jestli z toho umí pochopit i to, že \"členský stát nesmí opustit euro\".)

[80 Tedy ... (skimic: 03.11.2011, 19:42:20 - x)
... chtěl jsem říct, že se teď soutěží kdo bude proevropštější a nutné věci se dělaj až když už to jinak nejde a dělá to ten na koho to vyjde. Papa to odnesl za otce. Já bych v Řecku nemohl volit asi ani jedny stejně jako u nás.

[81 No, uvidíme, jak dopadne (halladin: 03.11.2011, 19:42:35 - x)
zítra to hlasování o důvěře.....

[82 kocoure (skimic: 03.11.2011, 19:45:09 - x)
... a nevíš odkud se vyloupla ta Kottová? Já jsem si podle ksichtu uvědomil že s ní občas lítám. To je kádr z MZV? Nějaká Zielieniecovka?

[83 Kocoure, zde: (Šumavák: 03.11.2011, 19:45:30 - x)
http://www.novinky.cz...brusel.html

v podstatě z vyjádření mluvčí EU komise.

[84 No, z toho Eura jsou výjimky. (halladin: 03.11.2011, 19:45:37 - x)
ale musely si je státy vymínit.

[85 Haladine, ale o tom (Šumavák: 03.11.2011, 19:48:24 - x)
naši socani nechtějí ani slyšet...

[86 Šumaváku, (halladin: 03.11.2011, 19:51:26 - x)
ono je už pozdě, to měl udělat Topolánek, když propocoval ty košile.
Ale po těhle průserech s Řeckem si myslím, že nás tam bůhvíjak silně tahat nebudou.
A možná se ten předpis změní.

[87 skimici, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 19:51:57 - Mail - x)
ad [74] - sorry, ale na ten bailout se odmítám koukat touhle optikou typu \"ten bailout je nějaký koš za ty prachy Němci a Frantíci něco chtěj\"

Když si nalijeme čistého vína, tak vůbec nejde o Řecko, ale o záchranu německých a francouzských bank a pensijních fondů v první řadě a o odvrácení krachu Španělska a Itálie ve druhé řadě. Motat do toho Řecko je z čistě věcného hlediska naprosto nesmyslné a celkem vzato nevidím jediný důvod proč by si to měli Řekové nechat líbit.

Kdyby měla řecká representace skutečně \"cojones\" tak vyhlásí dneska neřízený bankrot, prohlásí své závazky vůči zahraničním subjektům za neexistující a zavede si svou centrální banku a drachmu. Armádu na to mají velkou docela dost.

Koneckonců, Merkozy potom mohou zkusit přesvědčit zbytek eurozóny, aby ty prachy věnoval německým a francouzským bankám rovnou, bez nějakých řeckých obezliček.

[88 Kromě toho, Halladine, (Šumavák: 03.11.2011, 19:52:13 - x)
jsou všechny země kromě Lucemburska, v té eurozoně jen dobrovolně !
Protože žádná z nich nesplňuje kriteria pro Euro daná Maastrichtskou smlouvou a tedy všechny porušují právní řád EU, za což by zasloužily potrestat a vyloučit z EU.
Stejně jako Řecko.
Ono i to vyhrožování má dvě strany... :-))

[89 Pavle, to je snad zřejmé (Šumavák: 03.11.2011, 19:57:07 - x)
a proto jsem se v [46] rozčiloval nad tou zprávou Reuters.

[90 Pane kořenský, (halladin: 03.11.2011, 19:57:13 - x)
oni by to řekové asi mohli udělat, pokud by po zrušení dluhů byli schopni fungovat jen za vlastní, bez dalších půjček.
Jsou ? Já to nevím.
Protože pak by jim už nikdo nepůjčil ani 1 euro.

[91 Pavle Kořenský (skimic: 03.11.2011, 19:59:51 - x)
... ale já se o to přece nepřu. Ale ten collateral effect tam je. Řeci o ty rozhodující podíly ve státních podnicích prostě přijdou. A o tom jestli by si to měli nebo neměli nechat líbit? To je přece nesmysl. Jim to prostě ještě nedochází. A kdo má koule? My jsme měli jednoho pravicového premiera dokonce vulgo vlající péro co obelhal Sněmovnu a vyvinul tlak na Senát aby podepsali něco z čeho teprva teď lezou průšvihy. Tak kdo tu má mít ty cojones? Vždyť to Jura-p někde říkal úplně jasně. Oni jsou prostě EUkamarádi co se navzájem nepodrazí. A Merkozy to prostě neudělá. Už takhle se jim doma stádečka bouří. Okecávat a mlžit.

[92 Šumaváku, (kocour: 03.11.2011, 20:03:06 - x)
děkuji.

Skimici,

nemám tušení, nic mi to jméno neříká.

[93 Sakra, skimici, (halladin: 03.11.2011, 20:03:47 - x)
že tady bude někdo horovat pro státní podíly ve firmách bych zrovna tady nečekal :-)

[94 Ostatně, (halladin: 03.11.2011, 20:05:56 - x)
pokud jsou ty firmy k něčemu, tak je koupěj Číňani :-)
Ti běhaj po Evropě \"s kufry peněz\", a kupujou co je k mání :-)

[95 Halle ... (skimic: 03.11.2011, 20:11:12 - x)
... sakra já přece pro státní podniky nehoruji ale Papa by za normálních okolností měl :-))) Už jenom proto, že z nich po privatizaci vyházej hafo lidí a ti po něm půjdou.

[96 2 Šumavák (PeS: 03.11.2011, 20:11:28 - x)
ad [60] - a to se zatím nikdo nezmínil o možném úniku radioaktivity z vybuchlého kotle... Hrozné...

[97 Skimici, (halladin: 03.11.2011, 20:13:55 - x)
i naši socani privatizovali.
A to se nemohli vymluvit, že je nutí júnie.....

[98 Halle (skimic: 03.11.2011, 20:16:38 - x)
... to je pravda. Třeba privatizace dolů se docela povedla :-)

[99 Skimici :-) (halladin: 03.11.2011, 20:20:00 - x)
Au, to bolí...;-)
No, ale ony se povedly všecky předsocanské privatizace ?
Já vím, Vy zase bijete černochy :-)

[100 Halladine (Šumavák: 03.11.2011, 20:20:02 - x)
ad [90] - pokud by byli schopni...
Já Ti člověče nevím, ale skoro bych se vsadil, že v momentě, kdy by přestali splácet půjčky a hlavně úroky z nich, že by asi byli schopni...i když by si sem tam Zorba musel zatancovat na pláži...:-))

[101 Šumaváku, (halladin: 03.11.2011, 20:23:39 - x)
možná jo, já nevím.
Ale teď uvažuju o něčem jiném..
Dostal jsem mailem výzvu, abych se přihlásil do soutěže Miss střední škola, poslal fotku a životopis.
No, ještě to zvážím :-)

[102 Halle ... (skimic: 03.11.2011, 20:24:00 - x)
... já ŽÁDNÉ podvody a krádeže nebráním, nepodílím se na nich a odsuzuji je. Snažím se dokonce nelézt zbytečně ani na posedy :-)

[103 2 Pavel Kořenský (PeS: 03.11.2011, 20:26:56 - x)
ad [87] - nebo může Merkozy přesvědčit novopečenou teroristickou organizaci NATO, aby Řecko vyhlásila za bezletovou zónu a dala jim volnou ruku k pacifikaci vzpurných Řeků v zájmu demokratické opozice - vem kde vem...
Akorát je tu jeden problém, v tom zkurvenym Řecku není dost nafty. A olivy to nevytrhnou. Takže asi hovno. Takže má asi čtvrtá říše smolíka... (a to Řekové dokonce postrádají i propocovatele košil... Jak je tohle možné? Kde soudruzi z brusele udělali chybu?)

[104 Dej bacha, kde to pořádají (Šumavák: 03.11.2011, 20:27:52 - x)
Aby to nebylo třeba v hotelu Albion...http://www.ceskatelevize.cz...dlem/
aby ses z toho to... tento... :-))

[105 Já Tě skimici chápu, (halladin: 03.11.2011, 20:28:40 - x)
mi taky nikdo nic nenabídl ;-) :-D

[106 2 jura-p (PeS: 03.11.2011, 20:35:02 - x)
tak si tak ňák přečítám to Tvoje ujišťování, že nehrozí vnější napadení a tak dále a zajisté. A mezitím se nám naše milé NATO změnilo v regulérní teroristickou organizaci - a ani to nebolelo. A tak se ptám, jsi ochoten stejně tak ujišťovat, že nehrozí žádné vnitřní napadení? Vždyť odedávna bylo součástí vojenské doktríny Sovětského Svazu přeměnit území spojence ve \"spálenou zemi\", aby ji nepřítel nemohl využít jako základnu. Proto jsem (s nběkolika přáteli) v osmdesátých létech vždy říkal - jestli na nás začnou padat rakety, budou to sovětské SS20... A když se tak dívám na celou tu severní Afriku, nezbývá mi, než se ptát, nakolik se celé slavné NATO poučilo z krizového vývoje v Sovětském Svazu?

[107 PeSi, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 20:37:52 - Mail - x)
Řecko je v NATO taky, to by si mohli hlídat tu bezletovou zónu sami nebo společně třeba s Turkama, ti jsou rovněž členy NATO. :-)

Poznámku o tom, že NATO je teroristická organisace ponechám raději bez komentáře. Zbytečně bych se opakoval.

[108 Sakra, šumaváku, díky za varování (halladin: 03.11.2011, 20:41:05 - x)
Budu sedět doma.

[109 2 PeS (skimic: 03.11.2011, 20:42:25 - x)
ad [103] et tu mi fili?

[110 2 Pavel Kořenský (PeS: 03.11.2011, 20:44:19 - x)
to víš, to je ta predikce... Jako s tou EUstavou... To aby později nikdo nemohl vyčítat, že jsem nevaroval včas... A další viz můj příspěvek Jurovi...
Víš, v sedmdesátých a osmdesátých létech jsem se dost pohyboval v severozápadních Čechách. Tam měli utkvělou potřebu všade dávat cedule typu \"Se Sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak\", \"Nerozborná hráz socialistického tábora\" apod.
A já holt mám tu smůlu, že si hodně pamatuju a v ledačems vidím ty paralely... A to slavný NATO mi tak ňák přišlo na mysl... Čím to je?

[111 PeSi, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 20:53:28 - Mail - x)
nevím čím to je.

Nicméně nehodlám ani o píď slevit ze svého názoru, že Kaddáfí byl zasraný komunistický terorista který vybudoval v severní Africe totalitní stát nazvaný Lidová socialistická džamahírije (nebo jak to přesně bylo), paktoval se s ruským bolševikem, od českých bolševiků nakupoval Semtex atd. atd.
Jako takový měl chcípnout už dávno a je jenom ostuda, že se to stalo až teď. A největší ostuda je, že ještě před rokem se byli ochotni někteří představitelé EU s tím čunětem ocumlávat a přijímat jej s poctami.
U Francouzů mně to ani tak moc nepřekvapovalo, ti mají tradici v tom nechat se zvát na opulentní hostiny všelijakými lidožrouty (z hlavy mně napadá Idi Amin nebo Bokassa), ale u ostatních mně to mírně řečeno vyděsilo.

Naopak teď mám celkem příjemný pocit, že NATO konečně udělalo po dlouhé době relativně správnou a prospěšnou věc.
Že tam nebude demokracie evropského typu je celkem jasné, ale ze světa zmizel jeden zločinný režim i s jeho představitelem. A jestli se tam začnou teďka čmoudi mydlit mezi sebou jako v Alžíru ? So be it. Dokud se mydlí tam, je to OK.

[112 2 skimic (PeS: 03.11.2011, 20:53:37 - x)
pokud vím, kudlu jsem do Tebe zatím nevrazil... Tolik k [109].

[113 Pavle Kořenský (skimic: 03.11.2011, 20:59:47 - x)
... on měl stejně nejradši Lízu
http://www.dailymail.co.uk...r.html
Když jej navštívila, už měl připravenej album a nechal pro ni složit písničku. A jak mu to s Lízou slušelo. To byl rok 2008.

[114 A když je v Libyi ropa, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 21:03:58 - Mail - x)
je to vítané plus. Nevidím jediný důvod, proč bychom neměli využít své vojenské a technické převahy k zajištění zdrojů, dokud tu převahu ještě máme. Až jí nebudeme mít, udělá to místo nás Čína.

A z hlediska vyššího principu mravního v tom taky nevidím nic špatného. Spíš naopak, šmejdů je na seznamu ještě dost. Castro, Chavez, Kim-Čong-Il, Ahmineřád a další...

[115 2 Pavel Kořenský (PeS: 03.11.2011, 21:15:44 - x)
ad [111] - jediný problém je v tom, že máš naprostou pravdu. A v tom to je -
\"Kaddáfí byl zasraný komunistický terorista který vybudoval v severní Africe totalitní stát nazvaný Lidová socialistická džamahírije (nebo jak to přesně bylo), paktoval se s ruským bolševikem, od českých bolševiků nakupoval Semtex atd. atd. Jako takový měl chcípnout už dávno a je jenom ostuda, že se to stalo až teď.\" - ano, měl chcípnout. Tehdá. Ale to se nikomu nehodilo. Místo toho s ním bylo vyjednáváno, dostával všemožné řády, byl zván na státní návštěvy - A nikdo, opakuji nikdo z těch všemožných hostitelů a představitelů neřekl, ani jinak nedal najevo, že je to gauner, který by měl přinejmenším viset a ne aby dostával řády Bílého lva apod.
\"A největší ostuda je, že ještě před rokem se byli ochotni někteří představitelé EU s tím čunětem ocumlávat a přijímat jej s poctami.\" - to není ostuda, to je typické chování. A tomu odpovídá i ta jeho smrt - co kdyby třeba někde něco řekl, co sice každej ví, ale nesmí slyšet?
Vzpomeň na Rezavý Pohlaví. Přijelo na návštěvu, dostalo řád Bílého lva a celej ÚV KSČ byl namočenej v glycerinu, jak mu lezli do prdele... A pak se ukázalo, že soudruzi udělali chybu... Jako ostatně vždy. Jako ostatně i bruselští soudruzi, také vždy... A všechny ty kecy o tom, že ten řád vlastně dostal iránský lid a ten druhej zkurvenej terorista, co tohohle hajzla vystřídal?
Opakuji, Kaddáfí nesměl zůstat na živu - mohl by totiž mluvit... Ale to, že byl hajzl, nic nemění na tom, že měl pravdu. Ta slavná revoluce tam byla importována za nemalého přispění EU a NATO. O EU jsem žádné iluze neměl nikdy. Leč kdo chvíli stál, již stojí opodál - a z vývoje situace musím říci, že slavná North Atlantic Treaty Organization se změnila \"ze dne na den\" v teroristickou organizaci protežující partikulární zájmy několika málo politiků. Chceš-li, pak teroristů. Probatum est... (abych aspoň trochu reagoval na ten úvodní blábol...)

[116 PeSi, (Rpuť: 03.11.2011, 21:44:07 - x)
a není to fuck, jestli je tam jeden zas... terorista nebo druhej zasr... terorista?
Chápu, tenhle už byl moc vocumlanej a gigolo, co to všechno prošou..., jak pravilo naše hypnopedické kníže, a taliánskej velvysranec z toho měl zaražený nóty.... co takhle do tý Netálie vodvízt Bartošovou, aby se jeden nebál otevřít ledničku....
Bože, bože, to je nářez, kdo to má vydržet?!

[117 PeSi, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 21:45:08 - Mail - x)
tohle je asi na delší debatu nejlépe u piva. Takhle v krátkých příspěvcích se to řeší dost těžko.

Nicméně, pokud nebyl odpraven tenkrát (z libovolného důvodu) je lepší když byl odpraven teď než aby nebyl odpraven vůbec a byl pochován s poctami za účasti předních státníků. Koneckonců, boží mlýny melou pomalu jak se říká.

To, že se to hrstce politiků hodilo je sice možné, ale na samotném faktu odpravení diktátora to nic nemění. Zcela stejnou řekněme radost bych měl, kdyby ten diktátor uklouzl na schodech a zlomil si vaz nebo kdyby jej kousla vzteklá ondatra.
Krom toho, já osobně nejsem politik a smrt Kaddáfího jsem si přál už dávno, stejně jako rozpad toho jeho šíleného bolševického režimu. Takže NATO svým způsobem jednala i v mém zájmu. Nešlo tedy čistě o zájem několika politiků. :-)

No a v neposlední řadě bychom si měli položit pár základních otázek.
Máme se snažit o zavedení nějakých demokracií nebo alespoň o eliminaci těch nejhorších diktatur ve světě ? Máme bránit své strategické zájmy (což jsou mimo jiné i přírodní zdroje nebo třeba místa pro zřízení vojenských základen) ve světě ?

Pokud na tyhle dvě otázky odpovíme NE, tak jsme nejen resignovali na to, co naší (myšleno evropskou, západní) civilisaci drželo na vrcholku potravinového řetězce stovky let, ale prodrbali jsme posledních cca. 20-60 let vedením vojenských akcí, které byly v takovém případě zcela nesmyslné (Balkán, Irák, Afghanistán, Vietnam, Korea).
V širším kontextu se mohly s tímto způsobem uvažování USA vysrat i na celou 2.sv. válku a nechat Rusko ať si to s Německem pořeší v Evropě samo. A Anglie se na to mohla vykašlat v momentě, kdy vyhrála leteckou bitvu o Británii.

[118 To tedy užasle koukám ... (skimic: 03.11.2011, 22:02:58 - x)
... ad [117] . Je to samozřejmě na PeSa nemohu však krátce neglosovat. Pominu podružnosti abych nezdržoval. Tedy jen:
a/ Kdo je my?
b/ Podporovat zavedení demokracií - ne a ani se to v současných konfliktech neděje. Základny a zdroje jsou v podporovaných zemích které jsou vše jiné než demokracie. SA jako příklad.
A už nebudu plevelit. Dobrou noc.

[119 Copak Kaddáfí (Kodl: 03.11.2011, 22:09:51 - x)
nějak jste asi nezaregistroval, že Husního Mubaraka, donedávna největšího přítele všemi milovaného Západu, vozí před revoluční tribunál v postýlce se zamřížovanými nebesy.Ani bratr Husejn Obama po něm neštěkne.
Muslimští bratři z Egypta by měli poslat do Bruselu děkovnou zdravici, že jim NATO pomohlo v jejich úsilí získat ruské protiletadlové střely.

[120 No, když už přišla řeč na toho Kaddáfího... (Zpátečník: 03.11.2011, 22:13:38 - odkaz - x)
Já tomu, jakož ostatně i řadě jinejch věcí, vůbec nerozumim. Ale když se na to dívám z hlediska dlouhejch desítek let jeho panování, pozoruhodný mi připadá zejména to, že se mu to celý sesypalo na hlavu v době historicky krátké po tom, co se stal salonfähig a tak dojemně se usmířil s všelijakejma světovejma pohlavárama. Pro tohle nemám pořádný vysvětlení -- že by si byl, jak už tak byl protřelej, k nim sám dokázal najít cestu v momentě, kdy viděl, že se mu to začíná hroutit, a potřeboval vod nich podšprajcovat? (V tom případě mu pohlaváři skočili na špek, a investovali do kohosi, kdo byl již efektivně mrtvej.) Anebo vopáčně, potřeboval tyhle mezinárodní styky, protože se mu to začínalo sypat, jenže s nima se mu tam cosi infiltrovalo, popřípadě byli naopak protřelí ti světoví pohlaváři a nějak mu to tam vpravili oni? Nevím; ale že by to byla jen náhodná koincidence, to se mi moc nezdá.

[121 Pane Kořenský, podívám-li se na poslední větu (Zpátečník: 03.11.2011, 22:19:40 - odkaz - x)
v [117] cynicky: Je možné, že rozhodující zlom přišel už/až ve chvíli, kdy Anglie během 2. světové války opustila svoji tradiční zásadu podpořit na kontinentě tu slabší stranu...

[122 No to by fakt byl průser (Šumavák: 03.11.2011, 22:27:49 - x)
Rozpad eura bude znamenat rozpad Evropy,\" prohlásil hostitel summitu Sarkozy.
kdyby se Evropa rozpadla třeba mezi Čechami a Moravou nebo se Alpy sesypaly dolů do Itálie...
Jestli on si Sarky nějak neplete pojmy... :-((

Skoro se mi chce říci s Palackým:
Byli jsme před EU, budeme i po ní.

[123 Magazín Forbes a Klaus o evropské krizi (Jaka: 03.11.2011, 22:27:58 - x)
Steve Forbes: Pane prezidente, vy často mluvíte o tom, jak Evropa směřuje od integrace k centralizaci a jak se vytváří nadnárodní stát. A říkáte také, že Evropa sešla z cesty, že je tu místo svobody jen uvolněnost. A že je to sice pěkné místo k turistické návštěvě, ale že rozhodně nejde správným směrem. Proč to všechno?
VK: To jste pěkně shrnul moje názory, Steve. To už nemusíme dál dělat rozhovor.
F:Zkusme to
http://www.klaus.cz/clanky/2958

Taky mě překvapilo - Chcete stavět? Už jen se souhlasem archeologů
(sice chápu, že se někde může cosi zničit, ale všude? To se to zas pěkně prodraží)
Je to změna, která se dotkne každého, kdo bude chtít v budoucnu stavět a „kopne“ přitom do zemského povrchu. Čtyřicet dní před zahájením prací bude nutné stavbu nahlásit do nově vzniklého centrálního registru. Počítá s tím novela zákona o památkové péči, která vzniká na ministerstvu kultury. A to kvůli archeologickému průzkumu.

Hezký večer

[124 Zpátečníku (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 22:51:59 - Mail - x)
tomu [121] přiznám se nerozumím. Ona někdy v průběhu 2.sv. války Anglie opustila svojí zásadu podpořit slabší stranu ?

Pokud to jen stručně shrnu, tak od porážky expedičních sborů u Dunquerque, přes bitvu o Británii, invasi do Afriky, invasi do Itálie, invasi do Normandie atd. atd. stále podporovala tu slabší (napadenou) stranu proti Německu.

Anglii lze pochopitelně vytknout Mnichovskou dohodu, ale to válka ještě nebyla a někteří si naivně mysleli, že se jí lze vyhnout.

[125 No, v určitém okamžiku (cca 1943) začali být tou silnější stranou v Evropě Rusové... (Zpátečník: 03.11.2011, 23:01:34 - odkaz - x)

[126 skimici, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 23:04:21 - Mail - x)
ad [121]

a) tím \"my\" myslím v tomto kontextu euroatlantickou civilisaci.

b) to není do značné míry náš problém. Těžko divochům vysvětlovat demokratické principy, když už tam nemůžeme mít guvernéra jako v době kolonií. My jim můžeme pomoci udělat první krok (rozbourat diktaturu), ale o zbytek se musí postarat sami. Pokud to nejde, musíme se holt smířit s jinou, nám více nakloněnou diktaturou. Je to pořád lepší než nedělat nic.
Existují minimálně dva příklady toho, kdy se to víceméně povedlo. Korea (srovnejme Severní a Jižní, kdybychom nezasáhli, byla by celá Korea jako ta Severní) a Balkán (Slovinsko a Chorvatsko jsou víceméně normální země. Kdyby nedošlo k zásahu, dodnes je ovládají srbští azbuci).
Jako další příklad mně napadá třeba Dominikánská republika nebo Grenada, ale to už jsou spíš drobnosti.
Nepovedl se Vietnam (kvůli levicovému hnutí v USA), nepovedl se Afghanistán a netroufám si hodnotit Irák. Ale všechno se vyhrát nedá.

[127 Zpátečníku, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 23:09:04 - Mail - x)
sorry, tohle neberu. To je naprostá pitomost o které nemá smysl se bavit.
Válku vyvolalo Německo, SSSR/Rusko (jakkoli jej nemám rád) bylo napadeno a Němci dělali v Rusku a na Ukrajině naprosto šílené věci.
Proto bylo naprosto správné, že Anglie podporovala Rusko až do celkové porážky Německa a úvahy o tom, že by se snad měla někdy kolem roku 1943/44 přidat na stranu Německa jsou úplně zcestné.

[128 Pár poznámek (Oteplovač: 03.11.2011, 23:12:09 - x)
[9]-Šumaváku- hlad a bída – asi jo. Pokud si ale dobře pamatuji, Modrý pták ve svých Nepravidelnících naznačoval, že taky nuda a nadbytek volného času :-).[19] pifíku – Vy jste to popletl s přednáškou o kvantové mechanice. To není. A k řešení Schrödingerovy vlnové funkce se používá metoda Monte Carlo. To není názor – to je FAKT. (že tedy ta metoda nemá nic společného s kvantovou mechanikou je NÁZOR). [22]Zpátečníku – to co píšete považuju za důležité. Platí to, domnívám se, mimo nadlidí pro všechny – to co je v souladu s tím co jsme si mysleli přijmeme bez otázek, a to co není odmítáme či v lepším případě podrobíme důkladnému rozboru. Logika fungování exaktní vědy ale myslím vědátory z této oblasti nutí vzepřít se tomuto přirozenému instinktu a působí jako dobrá brzda (opravdu nejsou jiný biologický druh) – řada z nich si to radši rovnou přeměří. Na pravé straně úsečky taková brzda nefunguje.

[129 I když (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 23:15:43 - Mail - x)
jako námět pro absurdní sci-fi z alternativního vesmíru je to do jisté míry zajímavé.

Po vyhrané bitvě o Británii se Anglie přidává k Německu (podle hesla \"pomožme slabšímu\" a po jeho boku mu pomáhá s konečným řešením židovské otázky, zahání Rusy zpět za Ural a na rozlehlé celiny Ukrajiny pomáhá deportovat vybrané slovanské otroky ze střední Evropy.
Akorát nevím jak tam zamotat do scénáře ty USA. Jestli podnikají invasi do Irska a Skotska nebo naopak zabírají Sibiř ze západu.

No nic, jdu spát.

[130 No, vždyť jsem psal, že toto je cynický pohled. (Zpátečník: 03.11.2011, 23:18:30 - odkaz - x)
Samozřejmě kdyby to byli udělali, pravděpodobně se teď o ničem nebavíme, ježto by zde v Čechách byli Němci měli volnou ruku příliš dlouho. Na druhé straně, požadavek bezpodmínečné kapitulace v důsledcích vedl k tomu, že v Evropě nezůstala síla schopná se Rusům postavit -- což pak přineslo 40 či kolik let bipolárního světa, v němž byl vliv Evropy už jen zlomkem toho předválečného.

[131 Mimochodem, zajímavě o těchhle věcech píše Kissinger. (Zpátečník: 03.11.2011, 23:27:42 - odkaz - x)
Zřejmě mu k tomu pomáhá nejen jeho intelekt (a cynismus), ale i jeho trojí identita Žida, Němce a Američana...

[132 Anglie žádnou (Kodl: 03.11.2011, 23:37:16 - x)
leteckou válku nevyhrála, nelze jí přisuzovat něco, co nebylo ani reálně možné.Jak by mohla vzdorovat letecké síle, která ji válcovala ve vzduchu už od začátku války? Ta \"výhra\" spočívala v tom, že valná část Luftwaffe odletěla na Východ.

[133 Kodle, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 23:54:58 - Mail - x)
obvykle na blbosti neodpovídám, ale v tomto případě učiním vyjímku.
Bitva o Británii probíhala v létě a na podzim 1940 a skončila vítězstvím Anglie, což mimo jiné přimělo Hitlera zrušit invasi do Anglie (operace Lvoun).
Na SSSR zaútočilo Německo až o rok později, v červnu 1941.
Co by asi tak ta \"valná část Luftwaffe\" dělala na Východě rok předem ? Opalovala se ?

[134 Oteplovači, když to zkusím posunout ještě o kousek dál: (Zpátečník: 04.11.2011, 00:10:55 - odkaz - x)
Einstein ke stáru říkal (omlouvám se za nepřesnou citaci), že nejpodivuhodnější na [hmotném, fysikálním] světě mu připadá, že je matematizovatelný; že totiž v něm je tolik jevů, které lze popsat nějakou jednoduchou rovnicí. Jenomže i to lze brát dvěma způsoby, a ten druhý konstatuje, že po dvou tisíciletích rozvoje fysiky taky můžeme mít vidění zaostřené právě na to, co lze matematickým aparátem postihnout, zatímco to, co nelze, naopak třeba vnímáme méně, a možná tím spíše si nejsme vědomi jeho celkového rozsahu. Jinými slovy, člověku doby kamenné svět nepřipadá matematizovatelný nejen proto, že o matematice nikdy neslyšel, ale (hlavně?) proto, že v něm je dosud schopen vidět nepřeberně mnoho jiných aspektů, od nichž jsme se v zájmu našich uspokojivě (leckdy ovšem až oslnivě) fungujících a osvědčených paradigmat dávno naučili abstrahovat.

[135 Nebo ještě jinak, matematika prostě je lidský výtvor, (Zpátečník: 04.11.2011, 00:21:32 - odkaz - x)
po tisíce let vyvíjený právě s cílem popsat nějaké aspekty reálného světa. (V posledních staletích i s dalšími cíli, ale to je jiný příběh.) Z toho hlediska není až tak divné, že se jí to z nějaké části daří. Jenže je těžké posoudit z jak velké, protože zároveň ovlivnila naše vidění; dnes také již naprosto nejsem schopen popsat ani pochopit, jak bych vnímal třeba ten monitor a klávesnici, co vidím před sebou, kdybych byl stokrát mladší.

[136 Tak se mi zdá, (Nika: 04.11.2011, 00:23:35 - x)
že v bruseli se už asi dost panikaří. U Veselovského byl celkem probruselní nervácký profesor Mertlík a tentokrát se do EU vedení ale pustil, co že to vyváděli v Číně, odkud se před nedávnem vrátil. Prý tam tak nechutně žebrali o peníze, že Číňanům to neuvěřitelně nafouklo ega a řekli, že nedají nic. Mertlík v podstatě řekl, že vedení EU je neschopné a neví, co má dělat, až se z toho Veselovský ošíval celý nesvůj. Potvrzuje to, co tu psal jura-p - nevědí, co dělat, a tak jen dělají, to codělali před tím, a a snaží se jen zamaskovat, že se jim to sype celé pod rukama... Musejí být rádi, že se píše o Řecku a ne o nich.

[137 ad PK (janabok: 04.11.2011, 00:52:08 - x)
\"A když je v Libyi ropa, (Pavel Kořenský: 03.11.2011, 21:03:58 - Mail - x)
je to vítané plus. Nevidím jediný důvod, proč bychom neměli využít své vojenské a technické převahy k zajištění zdrojů, dokud tu převahu ještě máme\".
S přihlédnutím k době, po kterou Vás znám (dlouhé) a názorům (často mně blízkým), je tohle pecka!
Já měla za to, že dosud spolu sdílíme přesvědčení, že mír a svobodný obchod, nikoliv války, financování vlád za účelem \"zajištění zdrojů\" (veskrze honosný termín, ospravedlňující cokoliv), je nám (libertariánům) vlastní.
Sorry, PK, tady se neshodneme...

[138 Janobok, (jura-p: 04.11.2011, 03:25:49 - x)
zastávám názor zcela obdobný. Nafta se z Lybie vozí, protože ji kupující potřebuje kupovat a prodávající potřebuje prodávat.

To nemá s tím, kdo vládne v Libii, nic společného. Ani na chvíli nejsem ochoten připustit, že mi v samošce prodávají rohlíky proto, že jsou stejného politického názoru a kdybych jim dal do držky, nebo pomohl zaměstnancům svrhnout vedoucí, byl bych na tom s rohlíkama daleko lépe.

Ano, různé totaliťácké vlády toho používají, ale i ty, když potřebovaly prachy, tak prodají na trhu. A že potřebují prachy skoro furt, tak prodávají na trhu skoro furt.

To je také jeden z důvodů, proč mám EU za totaliťáckou, se všema těma dohodama o kvotách a přeferenčních přístupech.
A jsem přesvědčen, že tím lidem v EU jen škodí. A vím, že si tím v zemích, kterým stanovuje kvoty, vytváří skutečné nepřátele.

[139 Ono je to jinak, jurape, (halladin: 04.11.2011, 05:51:34 - x)
ti vzbouření zaměstnanci vám za pár šupů prodají celý obchod.
No neberte to.......
I u nás to tak bylo.

[140 Dobré ránko! (Rpuť: 04.11.2011, 06:15:16 - x)
Pokud se dá věřit zprávám, které tu a tam prosakují, tak kolem Lybijské ropy se příliš motalo Rusko a Čína.
Evropa Kaddáfího vzala na milost, protože se jí to zrovna hodilo, ale za rovnoceného ho nepovažovali. Tragický omyl Kaddáfího byl, že on je za rovnocené považoval a myslel si, že se může emancipovat.
Europapalášům je veskrze puténka, který z místních satrapů bude zrovna u moci. Jsou to fujtajblíci. Nebezpeční fujtajblíci! Nejen bezskrupulózností, ale hlavně tím, že nikdy nekoukají dál, než k prvnímu rohu. A tak je jejich jednání málo předvídatelné a budí dojem \"odezdikezdismu\", kterým skutečně je.

[141 Dobré zas ráno, (PeS: 04.11.2011, 06:28:30 - x)
2 janabok: \"Já měla za to, že dosud spolu sdílíme přesvědčení, že mír a svobodný obchod, nikoliv války, financování vlád za účelem \"zajištění zdrojů\" (veskrze honosný termín, ospravedlňující cokoliv), je nám (libertariánům) vlastní.\" - tak vzhledem k celé té předchozí diskusi je tohle kandidát na vtip dne...

A já jen nevím, jak se liší export revoluce, prováděnej rusákama a táborem míru a socialismu, a současný export demokracie.
Ony ty exporty mají dlouhou tradici - už církev svatá obracela celé národy v prach, popel a svatou víru. Jen se z hranic kouřilo... Ostatně, i Čingischán exportoval, jen se kouřilo. V tý severní Africe se teď taky kouří...
A já se jen těším, jak po těch všech exportech tam vypukne ten ráj na zemi, blahobyt, prosperita, spravedlnost a pořádek, asi jako u nás po roce 1968. A duha míru, přátelství a porozumění se rozklene nad světem.
Že jo, soudruzi, teď, když konečně máme tu demogracyjy!

[142 Dobre rano, (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 04.11.2011, 06:41:39 - x)
Clanek nedokazi po ranu nejak prelouskat a nekolik prispevku take, proto si vyhrazuji pravo se k tomu vratit pozdeji, pokud to samozrejme pochopim pozdeji, coz je samozrejme mozne, ale jeste jsem reku neprekrocil....

Naprosto, ale naprosto souhlasim s Pavlem, ze Kaddafi mel bejt uz davno mrtvacek, minimalne v dobe, kdy poslal to bouchaci radyjo na Skotsko. Doktatura, nediktatura. Magori se nedaji uobchodovat, ani nepomohou petice a ostre prosby. Jo a jeste kdo je to padouch? No to je jednoduche, to je ten, ktery dava bomby do skol, autobusu, vrazdi bezduvodne sve \"poddane\", neuznava svobodu a nejen to, treba se snazi ostatni vydirat.... Zadny usmirovacky a kamacofty, penize takovej hajzlikum pomahaji prezit a dodavaji jim pocit, ze vlastne delaji spravnou vec....
Ono to uobchodovani ke svobode trva pomerne dlouho a ja si komunismus pamatuju, sebral mi pul zivota.....

[143 2 Jirka původní (PeS: 04.11.2011, 07:04:00 - x)
Jo jo, 21.12.1988... A vzápětí přišla spravedlivá odplata. V roce 2011... Taková okamžitá odplata se přece musí pořádně připravit, že? Jen jestli to nebylo příliš ukvapené...

[144 2 Jirka původní (PeS: 04.11.2011, 07:05:41 - x)
ale vlastně, to nebyla žádná odplata, to byl jen export demokracie. Ta pořádná odplata teprve přijde!

[145 Pane Kořenský, (NoName: 04.11.2011, 07:43:58 - x)
Slovinsko normální stát je, ale Chorvatsko ? Zkuste se na ně podívat trochu víc v detailu-je to jenom trochu učesaná (kvůli podbízení se EU) kombinace nacionalizmu a teokracie.

[146 Doktore, (NoName: 04.11.2011, 07:47:14 - x)
UAE a SA pře své fondy a nadace otevřeně podporují Hamásy a podobné lidumily-tudíž vyvstává otázka, proč se směrem k SA a UAE nic neděje ? A to nemluvím o Bahrajnu, kde utopili \"revoluci\" ne nepodobnou těm v ostatních arabských zemích v krvi bez jediného křivého slova ze strany Západu.

[147 Noname, ano taky mne to prekvapuje a nemile (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 04.11.2011, 07:55:13 - x)
Jsem zasadne pro je njuknout drive, nez oni nas. ja totiz nepochybuji o tom, ze kdyby mohli , udelaji to

[148 Janinko, (Modrý pták: 04.11.2011, 08:06:36 - x)
bravo, byl jsem také poněkud překvapen Pavlovým textem. Tedy části, která se týkala \"zajištění zdrojů\" (mně tedy naskakuje husí kůže už jenom při tom termínu). Nikdy jsem neporozuměl, proč je zajištění zdrojů venku v pořádku, a stejné zajištění zdrojů doma v nepořádku. Tam je to vojenská agrese na cizím území, tady je to konfiskace. Obsahově je to stejné.

O tom, že měl být ten zmetek dávno po smrti není žádného sporu. Podílel se na masové vraždě a okamžikem, kdy vytasil z kapsy první dolar pro ty dva šmejdy, kteří to udělali, se sám zřekl veškerých práv. Že si to neuvědomoval - jeho pech.

[149 MP, já docela (NoName: 04.11.2011, 08:16:59 - x)
chápu, co se pan Kořenský snaží říct. Žijeme v nedokonalém světě, a tam to funuje víc tak, jak píše on, než jak píšete Vy.
Typicky: bylo by napadení Neměcka v roce 1936 západními velmocemi agresí ? Ano, po bitvě je každý generálem, ale tendence byly nepřehlédnutelné již v roce 36 ...
A to platí i dnes třeba pro Irán a jeho jaderný program. Zatím žádný Iránec nikoho v Izraeli nezabil, ale vedoucí představitelé Íránu neopomenou ani v jednom projevu říct, že Izrael nemá právo na existenci. Je preventivní útok oprávněný ?

[150 Rpuť by tohle mohlo zajímat (Halladin: 04.11.2011, 08:26:53 - x)
http://www.novinky.cz...atbach.html

[151 Noname, (Halladin: 04.11.2011, 08:35:33 - x)
Izrael se nebojí jaderného napadení Iránem.
jde jen o to, aby měl možnost zaútočit jadernými zbraněmi sám jako první.
Kdyby měla nějaká země nepřátelská Izraeli jaderné zbraně, jeho jaderný arzenál by nebyl použitelný kvůli odvetě.

[152 Halladine, (Rpuť: 04.11.2011, 08:51:31 - x)
zajímavé je, že se to tedy stalo ve více bankách .... ???

[153 Modrý ptáku (ptakopysk: 04.11.2011, 08:52:03 - x)
krapátek ujíždíš - získávání zdrojů vojenskou agresí vůči okolnímu světu je staré jak fauna sama. A lidi obzvláště. Bez toho by lidi pobíhali ve vymezených sektorech v Africe, nebo lépe řečeno by už dávno vychcípali.
Lhostejno, zda se jedná o agresi v rámci stejného živočišného druhu, či ne. Koneckonců krokoušové to dělají úplně stejně a je to fungující strategie stará stovky milionů let. Nebo medvědi, abychom zůstali u savců. Patrně díky této strategii severní Ameriku ovládl medvěd hnědý a grizzly a Arctodus simus se odebral do zapomění.
Čistě logicky je každý útok oprávněný, pokud je jeho výsledkem získání nových zdrojů, protože mě to posílí mě a umožní mi to přežití mého genomu. Nic složitějšího bych v tom nehledal. Takhle to na týhle planetě funguje cca 3,5 miliardy let :o)

[154 To jsou mi \"novinky\"! (Rpuť: 04.11.2011, 08:52:55 - x)
...„Samotné orgány ústřední státní správy přesně nevědí, které agendy jsou v rámci jejich úřadu vykonávány, a zda mají zákonné oprávnění k jejich výkonu,“ konstatuje např. na adresu centrálních institucí komise s tím, že u některých agend už ani neexistuje relevantní celospolečenská potřeba či aktuální objednávka...
http://www.novinky.cz...vnitro.html

[155 Rputi, (Halladin: 04.11.2011, 08:56:48 - x)
to mě taky zarazilo..
Mi taky u ČS vypadlo inkaso pro EON

[156 Soudruzi z uhlíkové burzy (ptakopysk: 04.11.2011, 09:00:22 - x)
asi někde udělali chybu:
Navzdory proklamacím o snižování produkce průmyslových zplodin a brzdění růstu teplot na Zemi, bylo v loňském roce do ovzduší vypuštěno rekordní množství oxidu uhličitého. Ve zprávě citované agenturou AP to ve čtvrtek uvedlo americké ministerstvo pro energetiku. Úroveň skleníkových plynů v ovzduší je tak vyšší než při nejhorším scénáři, před nímž odborníci na klima varovali před čtyřmi lety.

[157 Opatrně, Rputi, (NoName: 04.11.2011, 09:11:18 - x)
dnes ráno v ČRo varovali před kolapsem státní zprávy-a ruku na srdce, to nechce nikdo z nás...
Omylem vytáhnete potřebnou cihličku, a zhroutí se celá pyramida !!!

[158 [153] (Děda z V.: 04.11.2011, 09:13:41 - x)
nedávno byl v televizi dokument o šimpanzích, tlupy brutálně bojovaly o teritorium, poražené bojovníky nepřítele nemilosrdně zabíjely a požírali, i mláďata. Už nevím, jak se to jmenovalo (možná by věděl BohoušB?), ale bylo to opravdu brutální.

[159 Kolaps státní správy - (Dana: 04.11.2011, 09:21:34 - Mail - x)
no neradujte se, financi budou furt! :-)
Mně se na té zprávě líbí nejvíc to, že potvrzuje, co jsem tu o státní správě a rozkošatěnosti úřadů, kdy téměř totožnou činnost spravují i 3 státní úřady, potvrilo už i samo minvnitra. Teď je otázka, jestli ona zpráva je předkrokem k zásadním změnám, osekání nadbytečných úřadů nebo je to jen takové plácnutí...Obávám se, že b) je správně. Žádný ministr nesvolí ke zrušení či sloučení jemu podřízených úřadů, natož samotného ministerstva! Ne, tomu opravdu nevěřím. Ale bylo by to krásné. :-)))

[160 >> Dana (dvd: 04.11.2011, 09:48:04 - Mail - x)
V dobách mého dávného mládí (třetihory ?) měl \"pláňák\" - ofiko Plánovací úřad či Plánovací komise - běžnou přezdívku \"Ministerstvo zbytečných záležitostí\". Když v roce 68 byl (po dobu řádění kontrarevoluční reakce) přejmenován na Ministerstvo národohospodářského plánování, poznamenal můj táta: \"První krok k postupnému získání správného jména.\" Leč někdy v roce 1970 následoval návrat k (tehdy) politicky korektnímu názvosloví. Teď mám pocit, že takových ministerstev zbytečných záležitostí - kde se osazenstvo živí meditací o práci - máme zřejmě povícero.

[161 No jo, statni urady a tak.... (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 04.11.2011, 09:55:33 - x)
Jak bych to tak rekl..... Vzpominate si na to, jak jsem ja a nekolik dobrodruhu, zde, zcela umlaceni cepicema, ze jako jinak nez sebrat prachy nejde?
Je to desna legrace, kdyz ta teze o dukaladnem auditu a rozliseni, co je a coneni potreba se neosvedcila .... Ale nedelam si iluze, ze by snad statni sprava nemela do budoucn penize, to se radsi snizej duchody o pulku, nez aby pan reditel odboru kuceravosti vlny jezdil tramvaji a snizil se mu socialni status :-D

Ps. Kdyby to nastalo a stat by zacal dobrovolne uzavirat zbytecne kancelare, tak se podivejte z okna, udelam duhu.... Dvojitou :-D

[162 Ach jó, (hipik - pravicovy recidivista: 04.11.2011, 10:20:32 - Mail - x)
tedy fakt, chčipička na postupu a šťavnaté příspěvky. Jó hu ma ni sté, až k Vám dorazí \"arabské jaro\", tedy spíš muslimské jaro a vytáhne kinžály, přečtěte jim lidská práva a Ženevskou úmluvu, to fakt pomůže. PeSovi za stočtyřicetjedničku 10 smajlíků a souhlas. Já jsem přesvědčen úplně stejně, že Muammar byl hajzl, ale když zjistil, že se zhroutil tábor míru a socialismu a nemá už tu samou podporu, tak obrátil. Myslím si, že jste ho měli ještě nějakou dobu nechat žít. Ona Al Kejda na něj vypsala odměnu. Teď už proti Zelené alianci neexistuje žádný stát, který by dokázal vést účinnou válku proti, řekněmě 10ti státům. A na Západní straně klid a diskuse o Řecku. Když dorazím domů z práce a musím, tak vidím, že mi visí kousek za koulema. Chi chi chi.

[163 Zdá se, že je to běžný standard. (NoName: 04.11.2011, 10:25:53 - x)
http://zpravy.idnes.cz...domaci_taj
Bohatí rodinní příslušníci i to, že MF DNES \"má k dispozici dokumenty, které ukazují nebo dokazují, že\".

[164 Jirko, (Dana: 04.11.2011, 10:34:11 - Mail - x)
já se nechci přít, když navíc jsem handicapovaná hned nadvakrát - stejně jako Hipík bojuju už několik dní se zákeřnou chřipkou a jsem stále ještě v pracovním poměru, takže jsem určitým způsobem limitovaná ve vyjadřování.
Já tu už několikrát nesměle naklepla situaci, ke které dochází na některých státních úřadech a institucích - ono to lze číst mezi řádky určitých zákonů, opatření ministerstev, pokynech nadřízených orgánů - centralizace, výkonu státní správy. Jistě, provedena důsledně by měla vést k finančním úsporám, jako \"bonus\" to však znamená snížení rozhodovacích pravomoci nižších výkonných úřadů, řešení všeho pohledem z dáli bez možnosti přihlédnutí k specifikům konkrétní oblasti nebo vlastního případu. A v neposlední řadě to povede k zakonzervování stavu a pokud dojde, jakože dochází, k sebrání prachů - tak ty se lépe rozdělují ve velké organizaci,kde si ti v centru své ponechají...

[165 Dano a jirko (profouklej pepa blik od vestonic:: 04.11.2011, 10:48:39 - x)
ono to je tezke snizovat.
Lepsi je uplne zrusit a postupne zacit znova budovat. Ono by se ten stat nezhroutil kdyby se pul roku nic na uradech nedelalo :-DDDDD

[166 NoName, (Modrý pták: 04.11.2011, 10:52:33 - x)
já přeci nijak nepopírám, že žijeme v nedokonalém světě. Dokonce mám pocit, že o tom, že žijeme v nedokonalém světě tady nepíše nikdo víc než já. Nijak nepopírám, že svět funguje tak, jak popisuje Pavel (a já mu velmi dobře rozumím, ale přesto nesouhlasím). Bylo by přece naprosté popírání reality kolem nás. Funguje. Pouze pravím, že v mojí etice je získávání zdrojů agresí venku, úplně stejné jako získávání získávání zdrojů agresí doma. Vůbec si nedovedu představit, že bych mohl hájit jedno a vztekat se druhý den nad druhým (tolik etika). Agrese (např. loupež) obohacuje jednoho a druhý jen ztrácí. Směna (dobrovolná) obohacuje obě strany (tolik ekonomie). Je to dokonce v souladu s Oteplovačem zvednutou rukavičkou. Je to bezrozporné, předchází to každou zkušenost a není to třeba ani falsifikovat. Ale, vlastně to není věda, protože to nejde změřit, zvážit nebo jinak kvantifikovat :-))
Ptáte-li se na to Německo, tak já tvrdím, že neměli, stejně jako nemá Izrael v případě Iránu. V okamžiku první agrese je Izrael oprávněn srovnat cokoli v Iránu se zemí. Aktem agrese se agresor vzdal veškerých práv. Za oko chci dvě oči.

ptakopysku - myslím, že jediný, kdo ujíždí, jsi Ty. Já se vůbec nepřu o to, jak dlouho (o časový úsek) někdo používá nějakou strategii. Bavím se o principu. Ten podléhá pouze tribunálu rozumu. Nikoli době, po které lidé věří nějakému nesmyslu. Např. že doba, po kterou něco používám má nějakou souvislost s pravdivostí/nepravdivostí výroku. A ta zvířátka jsou roztomilá, ale lidem je srozumitelné pouze lidské, tudíž všechny analogie se zvířátky jsou nesmyslná.

[167 Dobrý den (nickname: 04.11.2011, 10:53:56 - odkaz - x)
Posílám odkaz na článek F.A.Hayeka
http://www.obcinst.cz....asp?id=539
Proč nejsem konzervativcem

Dovolte mi nyní uvést moji největší výhradu vůči jakémukoliv konzervatismu, který si zaslouží být takto nazýván. Touto výhradou je skutečnost, že konzervatismus vzhledem ke své pravé podstatě nemůže nabídnout žádnou alternativu ke směru, kterým se ubíráme. Svým odporem vůči současným tendencím může dokázat zpomalit nežádoucí vývoj, ale vzhledem k tomu, že nenabízí jinou cestu, nedokáže zabránit jeho pokračování. Proto je neměnným osudem konzervatismu být zavlékán na cesty, které si sám nevybral.


[164] Optimalizace státní správy je možná minimalizací zdrojů, které jí poskytujeme.

[168 Pepo, (Dana: 04.11.2011, 10:53:55 - Mail - x)
vy jste ftipálek - [165].
Opravdu by se nic nestalo, kdyby se k 1.12.2011 zrušily všechny státní úřady a začaly budovat znovu? Poptejte se, co by na to řekli třeba pobírající sociálních dávek všeho druhu nebo důchodci. A kdo by ty nové úřady budoval? :-))))

[169 Modrý Ptáku (skimic: 04.11.2011, 11:11:19 - x)
ad [166] - Za oko chci dvě oči. Udělal jste mi velikou radost. Bez veškeré legrace. Aktem agrese se agresor vzdal veškerých práv. Rozhodně se necítím být jestřábem ale je to tak. Kdo to nepochopí vyhyne.

[170 MP, pokud (NoName: 04.11.2011, 11:17:18 - x)
Írán zaútočí jadernými zbraněmi na Izrael, vzhledem k rozloze Izraele žádný Izrael k žití již nebude.
Legitimní odplata je slabou náplastí na konec existence.

[171 Noname, (Halladin: 04.11.2011, 11:23:31 - x)
Irán zaútočil na IZrael, buďte si jist, že jeho jaderné síly(izraele) by přežily.
A pak by vybombardovaly celej Irán. Jaderně.
A možná by se USA přidaly.
Nemyslete si, že jsou Iránci šílenci a sebevrahové.
Tahle varianta nepadá v úvahu.

[172 Zpátečníkův koeficient efektivity státní správy (Zpátečník: 04.11.2011, 11:25:57 - odkaz - x)
Dobré dopoledne, protože se mi zrovna nechce dělat nic užitečnějšího, dopřeji si zas jeden úlet a zadefinuji koeficient efektivity státní správy (KESS): Nechť státní správa sestává z N úřadů, orgánů, komisí, útvarů, institucí, výborů, zašíváren a tak dále (dále jen úřadů), vymezených např. tím, že disponují jedním či více posvátnými kulatými razítky nesoucími jejich unikátní název. KESS nyní je takové procento z rozsahu 0 až 100%, že zrušíme-li náhodným výběrem a bez jakékoliv náhrady KESS procent úřadů, státní správa bude s pravděpodobností nejméně KESS procent fungovat efektivněji než nyní. Co to je efektivněji, není předmětem této definice; rozumí se efektivita státu ze subjektivního pohledu čistých daňových poplatníků.

Matematicky je to docela prosté: Mám-li N úřadů, mohu zrušit 2^N jejich kombinací; bude-li přitom nejméně K/100*2^N kombinací o N*K/100 prvcích fungovat efektivněji, je K nějakou hodnotou KESS.

Ale v tom právě je ten vtip a háček: Pro danou státní správu může hodnot KESS být více, a ty nemusejí tvořit jediný interval. Má tedy smysl definovat si ještě koeficient MaxKESS: Pro danou státní správu je MaxKESS nejvyšší z jejích hodnot KESS.

Je zajímavé podívat se alespoň na dva singulární případy: Může být KESS=0% ? Zajisté ano. Sice jsme nic nezrušili, takže státní správa nemůže fungovat o nic efektivněji, ovšem na druhé straně zde požadujeme jen to, aby fungovala efektivněji s pravděpodobností 0%, a to je splněno. Může být (např. v Čechách) KESS=100% ? To už je zajímavější otázka, kterou si dovoluji předložit k podrobnější diskusi. Zrušili jsme celou státní správu, takže o (ne)efektivnosti nyní neexistujícího eráru lze sotva mluvit; ovšem prve jsme se odkázali na subjektivní pohled čistých daňových poplatníků, takže to je jejich věc, jak situaci uvidí. Spíše jest otázkou, zda by tu za takových okolností šlo ještě mluvit o nějakých poplatnících.

A pro matematicky erudované (což já nejsem): Kdybychom ve výše uvedené definici škrtli všechna „nejméně“ (a chápali to celé spojitě, což ostatně stejně dělám), existuje vždy nějaké KESS (ostře) větší než 0 a (ostře) menší než 100% ? Mám matný dojem, že by to snad mohlo vyplývat z věty o pevném bodě, ale o důkaz se pokoušet nebudu.

Dle mého -- jen zhola dojmologicky podloženého -- názoru je pro zdejší erár MaxKESS někde mezi 80% a 95% procenty.

Jo, a pokud by snad někdo chtěl namítnout, že cosi jako efektivitu by spíše vyjadřovalo číslo 100%-MaxKESS... Hm, dejme tomu; ale pro co jiného než sarkasmus nabízejí dnešní evropské státy prostor?

[173 No nevím, zrovna s tím Izraelem a Iránem (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 11:30:12 - x)
bych podporoval tezi, že první úder se má provést směrem východním a ne západním. Vždyť okupace země, kde stačí zařadit neutrál v tanku a za půl hodiny je T72 od hranic u moře, je velmi jednoduchá a nejen to.... irán se opravdu netají tím, že by židy a do moře. Ale to je celkem jedno, jsem rád, že se chovají tak jak se chovají a že dávají přednost prvnímu úderu, než jatkám a náspednému rozporcování, které by samozřejmě přišlo.
Vůbec si nemyslím, že by i člověk měl čekat na první facku, či výstřel. Naopak, počkat až se agresor projeví a pak ho doslova zlikvidovat. Ono se to v přírodě celkem osvědčuje a vždy přežije ten, kdo prostě udělá ten krok navíc s větší silou, razancí a rychlostí. Je to trošku problém s tím, že jestli se agresor jen vytahuje a přitom skutek utek. Ale je lepší se desetkrát splést, než bejt jednou postřelenej, či pobodanej.

Jen dotaz...co uděláte, když proti Vám půjde chlap, bude mít jednu ruku v kapse a bude řvát, že chce Vaše peníze, auto....nebo Vás chce jenom zabít? Co myslíte. Jistě nejlepší je utéct, ale co když to nejde? Počkáte až vyndá ruku z kapsy a pak ho začnete přemlouvat? Nebo se budete bránit o fous dříve, než na Vás zaútočí a vyndá ruku, kde bude mít třeba jen kapesník? Já jenom, že tohle je docela dobrý příklad, který se probírá v KM, poměrně často a řešení je nasnadě.... Jsem zvědav, jak to uchopíte, protože stát, nebo jednotlivec, je v podstatě totéž

[174 NoName, (Modrý pták: 04.11.2011, 11:35:52 - x)
existuje asi 5 témat, kterým se vyhýbám, protože v nich obvykle rozumní diskutéři používají primárně emoce (tím nyní nemyslím Vás). Války jsou jedním ze zmíněných 5 témat. Svůj postoj jsem k tomu sdělil a nic lepšího už k tomu nedodám.

skimici - já se také necítím být jestřábem. Držím se pouze ekonomie a etiky. Pokud mě někdo agresí připravil o oko a já ho následně připravím o oko. Jsme na tom stejně jako před agresí - oba jsme měli stejný počet očí, nyní máme stejný počet očí. Tak kde je ten trest za agresi v etice a kde je náklad agrese v ekonomii? Teprve tím druhým okem je v etice potrestán a já mám spravedlnost, v ekonomii ztrácí a já získávám. Jsem potěšen, že jsem Vás potěšil.

[175 MP (ptakopysk: 04.11.2011, 11:38:18 - x)
no dobrá, šimpy, u nichž nelze inteligenci popřít tu zmínil Děda ve svém [158] ale ty je evidentně považuješ za nemyslící.
Já se posunu k myslícím lidičkům ekvivalentním současnému člověku. Strategie vojenského dobytí území kvůli zdrojům tu existovala už před 90 tisíci lety. Tehdy Homo sapiens začal dobývat Evropu. První vojenskou základnu měl pravděpodobně v jeskyni Altamura v Itálii. A boj o zdroje s neanderthalci vedl jednak cestou válek a druhak cestou ekomonickou - využitím svého intelektu a cílenou likvidací neanderthalského habitatu. V podstatě ekvivalent obsazování prvobytně pospolné Ameriky euroatlantickou civilizací. A stejně jako v Americe se tato strategie i v dávné Evropě osvědčila. Jak jsem již shora uvedl, když agresor vyhraje, má samozřejmě všechna práva, na jaká si jen vzpomene.
Muammar nevyhrál a proto je to sprostý gauner nezasluhující slitování.

[176 Jirko Gomézi (ptakopysk: 04.11.2011, 11:43:03 - x)
už i Blisty a Novinky si všimly jistého rojení :o)
Britská armáda chystá plány na podporu případného amerického útoku proti Íránu kvůli jeho jadernému programu. S odkazem na zástupce ministerstva obrany to ve čtvrtek napsal deník The Guardian.

[177 Sakra ještě odkaz (ptakopysk: 04.11.2011, 11:43:57 - x)
http://www.novinky.cz...ml?ref=boxD

[178 Přesně tak Modrý Ptáku (skimic: 04.11.2011, 11:44:32 - x)
... agrese se prostě musí nevyplatit a potenciální agresor to musí dopředu vědět aby to nefungovalo. Musí to být zcela asymetrické. Potenciální ztráta musí být větší než potenciální přínos. Proto se mi ty dvě oči líbily ač je to zcela nebiblické :-)

[179 hmmm... (Dana: 04.11.2011, 11:56:54 - Mail - x)
na této zprávě o Řecku http://byznys.ihned.cz...i-novinari není skoro nic nového azajímavého. Snad je,jak západní provincie EU přejmenovaly Angelu. Takové rádoby....:-)))

[180 Dobré poledne (martin TT: 04.11.2011, 11:58:07 - Mail - x)
sedím ve vlaku, který mě unáší z matičky k domovu. Byla to, jako obvykle, rychlovka na otočku. Do stolice jsem přibyl v devět večer, vlak domů odjel 11:17.
Četl jsem si cestou včera, četl jsem si v noci na hotelu, čtu si teď. Nemám co říct, protože není k čemu. Mimoběžnost řádí a proto máte všichni pravdu.

Bavit se současně o principech, o snaze přežít, o diplomatické taktice, o vojenské strategii, o boji o koryta a nakonec i o obsahu státní správy - to sice jde a jen na tomto blogu jsou lidé vybavení zvládat všechna témata (i když někteří jen za pomoci Googlu), ale debata plyne, vlnky na potoce se převalují, voda dolů plyne a NIC.

[181 Skimici, (NoName: 04.11.2011, 11:59:40 - x)
šílenci nejednají racionálně a ztráty vs. přínosy je nezajímají.
V roce 67 Izrael udeřil první, válka byla na spadnutí a nedalo se jí vyhnout-proto Izrael převzal iniciativu. Byl v právu ?

[182 V Kolíně (martin TT: 04.11.2011, 12:04:01 - Mail - x)
je signál a proto jen několik vět:

Nejde-li o život, jde o hovno.
Bída vypadá jinak.
Když si myslíš, že už nemůžeš, nejsi ani v polovině sil.
Smyslem života je předat genetickou informaci.

A dvě vypůjčené hlášky:

Samo se nenakope.
Baník a to druhé jsem už zapomněl.

[183 A implicitně dokonce též o legislativě, martine TT (Zpátečník: 04.11.2011, 12:09:29 - odkaz - x)
(ad [180]). Protože k definici obdoby KESS jsem původně dospěl při pohledu na zdejší zákony, předpisy a nařízení...

[184 ptakopysku, (Modrý pták: 04.11.2011, 12:13:08 - x)
napsal jsem, že lidem je srozumitelné pouze lidské. Až budu šimpanz, tak mně bude srozumitelné šimpanzí. Do té doby jsou moje interpretace tamního života pouze tím, co si člověk myslí, že si myslí šimpanz. S šimpanzem to nemá vůbec nic společného. Nikde jsem nepsal, že jsou šimpanzi nemyslící. Třeba jsou, třeba nejsou. Vůbec nevím a netuším, proč bych se tím měl zabývat. Ale i kdyby byli, tak co to má společného s lidmi?
Ano, máš pravdu. Takhle to bylo a já se nikde nehádám, že nebylo. Jen pořád nerozumím, proč mně vnucuješ, že je Tvoje tvrzení pravdivé na základě doby trvání? Je agrese (otroctví nebo konfiskace) oprávněná a obhajitelná proto, že to tak trvalo nevímkolik tisíc let? Nebo to má znamenat, že je agrese (otroctví nebo konfiskace) za účelem získání zdrojů v pořádku? Nebo to poslední šílené souvětí - tím chceš říct, že by Muammar nebyl sprostý gauner, kdyby vyhrál? Mám pocit, že se mně dnes zdáš :-)

[185 >> NoName (dvd: 04.11.2011, 12:23:10 - Mail - x)
Podle sovětské definice agrese - kterou se SSSR v polovině šedesátých let snažil prosadit v OSN, leč marně - byl v roce 1967 agresorem jednoznačně Egypt. SSSR si z toho vzal poučení a již nikdy žádnou definici agrese do OSN nevnesl. Prostě agresorem jsou ti druzí, my poskytujeme internacionální pomoc.

[186 Mám jeden dotaz pro místní znalce (Dana: 04.11.2011, 12:24:42 - Mail - x)
ale upozorňuji: jsem ženská a navíc blondýna!
Nevím co se stalo, ale včera mi doma nešlo vůbec otevřít Šumaváka. Prostě nic se nenačetlo a zůstával čistý monitor (ani zrnění - pro rejpavce). Jiné blogy na bloguje mi otevřít šly normálně. Dnes to zkontroluju, ale jestli problém přetrvává, tak je mi to k ničemu, neb se ani nezeptám ani si nepřečtu, što dělať.

[187 Dvd, (NoName: 04.11.2011, 12:25:25 - x)
dnes se tomu říká bezletová zóna ;-)

[188 Dano, (NoName: 04.11.2011, 12:28:54 - x)
některé antivirové programy občas sumavaka blogují-pravda, měly by to hlásit, ale nedělají to.
Mne se dokonce jistou dobu šumaváka nedařilo otevřít v Internet exploreru vůbec-na tom samém počítači v Chrome a Firefoxu bez problémů...

[189 Modrý ptáku (ptakopysk: 04.11.2011, 12:45:10 - x)
Proto jsem taky nechal vopice vopicema a zabýval jsem se sapiensem. :o)
Sorry, trochu jsem se zasnil a jak je mým blbým zvykem, začal jsem zkratkovat. Altamura je v jižní Itálii. Ti týpci co bydleli v jeskyni Altamura, čistě teoreticky mohli přijít právě z Lybie. Jako Muammarovi lidi o devadesát tisíc let později. Těm prvním se povedlo eliminovat původní obyvatelstvo a kolonizovat Evropu, těm druhým ne. Takže tolik k té poněkud nešťastně formulované větě.
Samozřejmě bych mohl pindat o tom, že lybijská vlna se dál nedostala a že Evropu obsadily až další vlny přicházející po pevnině přes Izrael, Sýrii a že s Lybijci zametli, ale to bych se až příliž zabředl do martinova [180]. Ovšem výsledek, že z Afriky přišedští agresoři zametli v rámci získávání zdrojů s původním obyvatelstvem je faktótum.
P.S.
je to jen bohapustá teorie, protože nevím jak vypadalo středozemní moře v té době. (Ještě že tu není Loki, aby mi na místě svým chrbátovým nožíkem ušmikl přinejmenším kšandu) Ale bylo to období interglaciálu riss/wurm, takže voda byla teplá a nebylo jí tolik, tudíž by se cesta dala přežít.
Teorii agrese nechme být. Jsem toho názoru, že když něco z mého pohledu funguje v můj prospěch, je to i principielně v pořádku a ostatní je jenom \"ping pong with the words\". Ale jsem jenom ten, kdo reje zobákem v hlíně, takže zářící vyšší sféry filosofie, probleskující z tvých a skimicových replik je jenom transfer drobných lesklých kulovitých předmětů z uhličitanu vápenatého savcům druhu Sus scrofa domestica :o) :o) :o)

[190 No a teď se dostáváme, zcela oklikou (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 13:13:53 - x)
k tomu na co jsem se už ptal...
Je možné zabít, či zmrzačit agresora ještě před tím, než poprvé udeří? To se týká nejen státu, ale i jednotlivce? Jak se pozná, že tlachá a nebo opravdu Vás chce podříznout?

[191 Ad agrese, obrana, preventivní úder, (Vít Blaha: 04.11.2011, 13:15:08 - Mail - odkaz - x)
...

pěkný text zde: http://jdem.cz/skeh4

[192 Jirko Gomézi (ptakopysk: 04.11.2011, 13:23:45 - x)
v rámci euroatlantické civilizace to pozná jenom dodatečně soud během dlouhodobého soudního projednávání. Tedy přesně řečeno - na preventivní úder musíš být vybaven lepším právníkem, než má agresor. Takovej je dnes svět... :oP

[193 Jirko ppa (martin TT: 04.11.2011, 13:27:23 - Mail - x)
pro zdrcující většinu tlachalů je to jen teoretická úvaha - nikdy se nedostali tak daleko, aby si o takové situaci jen zapřemýšleli.
Sváří se ve mně právnická praxe a reálný - tedy můj - život. Agresorem asi není každý kolemjdoucí, ale mohl by být. Proto se musím koukat. Jinak budu přemýšlet o půl třetí v noci uprostřed pražského Bronxu, jinak na pláži na Máchově jezeře.
Pro moji osobu je otázka vyřešená, zažil jsem dírku v laufu namířenou doprostřed břicha v temné chodbě, zažil jsem chlapa za křovím. Zažil jsem přesilovku ve dveřích hospody. Vím, co jsem udělal, jak jsem reagoval, na co jsem myslel, co jsem si myslel potom, jaké chyby jsem udělal a co jsem si z toho všeho vzal.

[194 Ptakopysku.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 13:27:40 - x)
nemyslím si, jestli je to legální, nebo legitmní, či nějaké právnické \"šílenosti\" ... Jen se ptám, jestli je to správné a co je místní preference. Moje je jasná, ale jak jsem již jednou uváděl. Kamarádíme se všichni s podobnejma lidma a tak by můj pohled na věc mohl a jistě i je, zkreslen...

Vítku, paže tuž, vlasti služ.... to je moc hezký článek.

[195 Jirko ppa (martin TT: 04.11.2011, 13:30:07 - Mail - x)
sedíme u stejného stolku v kavárně...

[196 Dobré po poledni![180] (Baubo: 04.11.2011, 13:36:12 - x)
Jeden docela chytrý neurolog takovým exhibicím v debatách říkal \"úžas a opojení nad výkonem vlastního mozku\".

[197 Jirko Gomézi (ptakopysk: 04.11.2011, 13:38:13 - x)
když existuje trest smrti, tak pro jednotlivce je volba právníka skutečně otázkou života a smrti :o)
V podstatě máš čtyři možnosti:
- ne(u)bráníš se, agresor tě zabije
- ubráníš se, máš horšího právníka než agresor (stát), stát tě zabije
- ubráníš se, máš lepšího právníka - přežiješ
- nebráníš se, agresor je domnělý, přežiješ
Máš to jedna ku jedný a teď babo raď.
Obávám se, že prostě je to případ od případu, že nelze generalizovat. Na to musí být člověk přinejmenším kníže, aby dokázal poradit :o)

[198 ptakopysku (martin TT: 04.11.2011, 13:45:40 - Mail - x)
nekličkuj, praštíš ho nebo ne? To je, oč tu běží!

[199 martineTT (ptakopysk: 04.11.2011, 13:53:02 - x)
praštim! Času na rozbory bude potom dost a dost...

[200 ptakopysku (martin TT: 04.11.2011, 13:58:15 - Mail - x)
tak si konečně rozumíme - v tom případě jsi připraven!

[201 A proč by to mělo být jiné i u (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 14:02:36 - x)
společenství lidí? Tedy u států?
Někdy se holt se sousedem nedá domluvit a jediné co pomůže je brachiální násili....ale musí být brutální, s maximální silou a co nejkratší. A je vymalováno...

[202 Průzkum (Děda z V.: 04.11.2011, 14:51:42 - x)
http://jdem.cz/sknz8 VV by ve sněmovně nahradili zelení a lidovci

[203 Dobré odpoledne... (maYda: 04.11.2011, 15:11:53 - x)
když je Tvoje preference jasná, proč se ptáš, co je správně? Myslíš, že o tomn, co je \"sporávně\" rozhodfuje většina?
Nějaké univerzální objektivní \"správně \" většinou neexistuje. ,může se ti dostat odpovědi, která se Ti vůbec líbit nebude a přesto bude odpovídající trvat na tom, že zrovna tak, jak to tvrdí je správně a nikdy jinak.

[204 Omluva. vypadlo mi oslovení. (maYda: 04.11.2011, 15:16:32 - x)
otázka, byla adresována Jirkovi.

[205 Docela zajímavý on-line rozhovor s ekonomem Michlem, (Jaka: 04.11.2011, 15:54:21 - x)
je to mladý kluk, ale i když to vyznívá až konspiračně, v podstatě mě jeho náhled dost oslovil.
http://byznys.ihned.cz...o-ty-vcely

Taky byl ráno na čt24 video od 28
http://www.ceskatelevize.cz...1104/

Je možné, že mě zas Fouhdry sepsuje, ale já a Čína... Čímž ji neobviňuji, prostě využívá situace a být na jejím místě, dělala bych totéž. Vím, že úroveň většiny jejich lidí je mizerná, ale tak jako jsme byli lákáni do EU, protože Fr a De tak chtěli mít jistější a snadnější odbytiště, takhle si Čína pomalu zajišťuje své výsluní. Pomalu, postupně, trpělivě.. Nedávno jsem četla, že už vyrukovali na daně cizích zaměstnanců v záp. firmách v Číně, přišlo mi, že by už pomaličku rádi ta zaměstnanecká místa pro své lidi..vlastně ty vyšší posty..

[206 Operace Lvoun (Kodl: 04.11.2011, 16:23:20 - x)
o té nám říkal už i soudruh učitel dějepisu v deváté třídě.Na tu jsem úplně zapomněl.LOL.

[207 Dobré odpoledne všem, (varan: 04.11.2011, 16:48:56 - x)
námět článku by stál z mého pohledu za delší úvahu, abych k němu mohla mít co dodat. Dost věcí se mi tak úplně nezdá, ale když se člověku něco nezdá, měl by si to umět zodpovědět. Což znamená myslet na daný problém, a to momentálně nemůžu.
K ostatní diskusi nějak moc co dodávat nemám. Ale neodolám a připojím jeden odkaz, aby se nikdo při zmínkách o operaci \"Seelöwe\" nemusel odvolávat na soudruha učitele (odkazované stránky jsou IMHO i jinak zajímavé). Omlouvám se, ale trpím alergií na výklad dějin stylem \"JPP\". Mějte se krásně a slunce nezapadej na hněvivost vaši :-)

http://www.fronta.cz...y-se-nekonal

[208 zdravím (divana: 04.11.2011, 17:05:07 - x)
proč by měla čína evropě pomáhat, když ji jen převezme
http://www.rozhlas.cz...rava/971270

[209 o tom, jak nás Čína sežere (Andy: 04.11.2011, 18:07:58 - x)
slýchám už takřka padesát let...a furt nic, sakra.
Před časem jsem četla velmi dlouhé povídání o Teng Siao-pchingově způsobu vlády a ekonomicko-politických počinech a pokládám je za takřka geniální, rozhodně chytřejší než to, co provedl Gorbačov, Havel a Klaus...skutečně se Číňanů nebojím, ti mají svůj plán a pomalý postup a EU v něm bezpochyby nehraje klíčovou roli.

[210 OT - před 100 lety se naroodila Mahalia Jackson (Rpuť: 04.11.2011, 18:15:52 - x)
http://www.youtube.com...re=related

[211 To je jasné, že EU je jen podružný cíl, (Jaka: 04.11.2011, 18:29:46 - x)
taková světová hegemonie je bezva pro sevevědomí. A tak nějak běžně mi to nedělá vrásky, jen nevěřím, že to skončí jen u ekonomiky..

Divano, ono je to prý stejné u Adidas a Niké..

[212 nesežere - převezme :-)) (divana: 04.11.2011, 18:52:11 - x)

[213 Jen bych se chtěl PT publikumu položit další (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 19:02:14 - x)
velmi sugestivní otázku. Když tedy ta první nezůstala zodpovězena a ozvali se jen \"hoši co spolu mluví\" , jestli to tak mohu napsat....
No a tedy. Jako investor (čína) byste si koupila radši důl, či lom, nebo fungujicí továrnu, nebo skanzen, kam se lidi jezděj vyfotit s Ajfelovkou, nebo se procházet po Karlově mostě? Moje odpověď je taky jasná, ale Vám jí vnucovat rozhodně nebudu.
Ale že by Čína a světová velmoc? Bych se tedy začal docela smát.... peníze opravdu nejsou vše, to se takhle člověk večer odebere do postele a je miliardář a ráno se probudí, odevzdá klíč od domu, auta....a staví se na polévku v Armádě spásy. Asi tak to dneska vypadá s většinou boháčů a nejen v Číně.

[214 Čína ? (Oteplovač: 04.11.2011, 19:04:15 - x)
V Číně je zle. Mám obchodního kontakta, Číňana se kterým se setkáváme 3-4x za rok. Celých 10 let vždy vášnivě obhajoval, jak to má čínská plánovací komise promyšlené (nepodléhejte ilusi, že ji zrušili). Na naše námitky, že my ji měli taky a nedopadlo to, se s asijskou nadřazeností usmíval - všechno mají pevně v rukách, o všem vědí, všechno promysleli. Teď před dvěma týdny poprvé obrátil. Navzdory novinovým zprávám, čínský juan poslední 4 roky dost tvrdě posiluje. Spousta malých čínských firem operovala na hraně a posilování a náhlý výpadek poptávky je zasáhl daleko víc než firmy v Evropě. Stovky zavřených firem v Šanghaji - a ti lidé se nevracejí do své vesnice. Tady, když je krize, tak padne vláda, jsou volby, pak reformy (:-))a víceméně se jede dál. Tam na to nikdo není připraven, neumějí s tím zacházet, ani ti nahoře, ani ti dole. Připočtěte si k tomu jejich psychologii - hlavně neztratit tvář. Čínu čeká podle mě spektakulární průšvih.

[215 co převzít .. (divana: 04.11.2011, 19:18:04 - x)
důl už vysvětlil cimrman, fungující továrna je zbytečná, stačí pár šiček ve stodole, karlův most si postavím z těch ztracených kvádrů (do kolika procent originál kamenů je to originál most?) ..
tam jde o peníze, ale ty, co nejsou
jen přepisy čísel z banky do banky
:-)
tenhle víkend se chci pokusit dorazit fotky, tak se takhle občas projevím (slabším povahám se předem omlouvám)

[216 tom, co je \"správně\" rozhoduje většina (Andy: 04.11.2011, 19:40:54 - x)
samozřejmě. Tedy s výjimkou exaktních věd, tam má důkaz větší váhu než mínění většiny.

[217 Čína (Děda z V.: 04.11.2011, 19:42:52 - x)
Žádný strom neroste do nebe. Všechny multietnické říše se časem zhroutily. Z toho odvozuju, že se Čínská říše časem sesype taky (racionální důvody pro to nemám, jen empirii, národní celky vydrží obecně déle než nadnárodní říše). Zvítězit může jen civilizace - (příklad: evropská - či spíše bělošská: džíny, rokenrol a coca cola) která bude dostatečně \"sexy\" pro všechny. Stát (neznamená sám o sobě civilizaci) určitě ne. Čínský už vůbec ne (čínská civilizace nenabízí nic žádoucího a jejich státní uspořádání taky ne). Co z čínských kulturních (ne ekonomických) reálií je pro vás sexy? Uzení psy a krysy? Hadí krev či žluč? Čínská opera? Taoismus? Konfucianismus? A proč? Jak se budou cítit evropské ženy ve společnosti okopírované z Pekingu? A jak muži na nižších společenských stupních? To nemá šanci na úspěšné převzetí. Nebojím se.

[218 To, co tady píšete o Číňanech, (jura-p: 04.11.2011, 20:05:31 - x)
je vlastně jen popis toho, jak selhává kontrola administrativně příkaznického systému EU. Číňani by přestali být problémem, kdyby se evropské státy a jejich svazek, kterému předávají odpovědnost, choval ke svým obyvatelům stejně a přestal je mořit kontrolami, regulemi, pracovními právy a sociálními podporami.
Vůbec si nemyslím, že by Evropani neuměli šít nejméně stejně, jako Číňani, nebo že by byli neschopnější. Oni jen nesmějí a odnaučili se to.
Já si pamatuju, že šít šaty na stroji nebyl pro drtivou většinu žen v Evropě vůbec žádný problém. A nebyly ty věci ušity hůř, než hadříky od Vietnamců. Většina i vařit uměla.
Naopak, když jsem začal po lidstopadu jezdit po světě, tak jsem byl překvapený, že většina z těch, co jsem se tam s nimi setkal, vůbec doma celé jídlo nevaří, nebo jen svátečně, jako extra dovednost.
Dnes vidím jistou renesanci a celý národ čumí na kuchaře v televizi a na to, jak lidi z venkova vaří nejobyčejnější jídla jeden pro druhého.
Nebude trvat dlouho a lidi si budou kupovat zase šicí stroje, teď už sofistikovanější, s plochými a pružnými švy a budou si zase šít. No a ti Číňani a Vietnamci budou dělat zase něco jiného. Třeba farmařit. Bulhaři se počeštili, ve třetí generaci jsou zcela normálníma Čechama, zeleninu nepěstují a tam vidím niku v trhu.
Ty zelený sufražetky s těma ovčíma tvarohama vydávanýma za sýr a biokošíkama to prostě nezvládají. Až to převezmou asiati, tak třeba bude salát zase bělejší a křehký.
Jen se bojím, že se nám Vietnamci počeští jako ti Bulhaři a kdyby Unie zvládla pašování materiálů, tak by to bylo už zcela ztracený a bavlněný trička by zase zprknovatěla.
Kdyby evropský úředník viděl, jak Bulhaři vytvořili černozem ve vybombardovaných prolukách, tak by jejich výpěstky vytrhávali jako Vietnamcům, když pěstují kvalitně kvetoucí konopí.

[219 Čína má na kahánku (Kodl: 04.11.2011, 20:11:02 - x)
vlastně je to malý zázrak, že ještě pořád existuje.A dokonce existuje déle než Československo, \"kolébka demokracie a prosperity\" ve Střední Evropě.
A ta asijská multietnická totalita si dovoluje existovat už několik tisíc let.Třikrát fuj.

[220 Jirko ppa etc. (Modrý pták: 04.11.2011, 20:25:00 - x)
nepoložil jsi otázku, kterou by řešil investor, tzn. tvor, který odkládá aktuální spotřebu za účelem pozdějšího zisku. Ten totiž musí mít alternativu. Tedy pokud jsi těmi alternativami nemyslel: důl, lom nebo fungující továrnu. Tam záleží na aktuálním portfoliu aktiv. Skanzen není investice - to je spotřeba. Pokud nemá být budoucím ziskem dobrý pocit z pohledu na něco \"zvláštního\".

Jinak stát jako investor - to je fascinující představa.

[221 Jo jo Andy .. (skimic: 04.11.2011, 20:28:43 - x)
o tom, co je \"správně\" rozhoduje většina: S vyjimkou exatknich věd. To já bych si opravdu přál abych se uměl vyslovit co je vlastně jakákoliv exaktní věda. To by fakt bylo prima. Fakt. Nijak si nedělám legraci.A myslím to úúúpřííímně:
Mám to tak, že to mám tak jak to mám. Nerozumím co je exaktní a zejména co je věda. Někde jsem se k tomu přiznal.
Jakkoliv to nechápu, rozumím, že co je správně rozhoduje většina. Chodím tedy k libovolným volbám právě z toho důvodu. Aby se většina nerozhodla správně. Na to nemám, ale aby ta většina nebzla většinou úplnou.

[222 [219] (Děda z V.: 04.11.2011, 20:36:20 - x)
Čína nemá na kahánku. My také ne. Československá socialistická republika opravdu neznamená češi tak jako Čínská lidová republika neznamená číňany. Češi jsou u Vltavy cca 1500 let a Chanové u Žluté řeky cca 2400 let. Jak moc bývali oni multietničtí nevím, my vůbec ne a vydrželi jsme s tím až dodnes. Měl jsem jisté podezření, že jste vůl. Teď už nemám.

[223 [222] (Děda z V.: 04.11.2011, 20:42:39 - x)
zapoměl jsem dodat LOL.

[224 MP, jsem to asi příliš zjednodušil... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 20:43:08 - x)
ale myslím, že mi rozumíš. Investice do skanzenu je prostě zbytná a jen pro extrémně bohaté. Protože se v podstatě nikdy nevrátí. Je to prostě libůstka. Ano, položil jsem na misky vah, fungující firmu a \"centrum města\". Absurdní? Myslím, že nikoliv.

Přiznám se, že Juro moc nerozumím Tvému příspěvku o šití a vaření....Prostě si takovou službu koupím, či vyměním. Taky neumím kopat studny, ale umím něco co studnaři potřebují. Tohle mne nijak slzu do oka nevhání.

[225 OT: Pražská míle (na vysokých kolech) (Zpátečník: 04.11.2011, 20:44:25 - odkaz - x)
Právě jsem ještě na poslední chvíli dostal pozvánku http://www.velocipedy.cz...ry/akce/ . Napadlo mne tudíž, že leckteré příznivce Šakalových vycházek by třeba mohlo zajímat i toto.

[226 No, jestli se Čínou myslí to, (jura-p: 04.11.2011, 20:48:58 - x)
že tam furt někdo lidem vládne a občas je masakruje a občas je to Mongol a občas Japonec a občas někdo jinej, tak fakt je to pěkných pár tisic let. Ale to platí snad pro každé místo na světě.
Pro nepriviligované to zase tak dobré místo k životu není. To by nešili někde za plotem v Itálii.

Hergot, já za těma úvahama o říších cítím nějakou podivnou identifikaci s císařama. Já dávám přednost komfortním malým státům, kde se dobře žije měšťanům a venkovanům a těm, co vůbec nejsou, ani nechcou být říšema.

[227 každá věda je exaktní (Andy: 04.11.2011, 20:51:28 - x)
jinak to není věda. To celkem odpovídá té barevné lince nahoře, i když pravou část bych od psychologie dál z přímky vykopla někam směrem k víře kombinované s politikou.

[228 JIrko ppa (Šumavák: 04.11.2011, 21:07:11 - x)
ad [190] - je-li mrtvej, nemůže popřít, že Tě chtěl opravdu napadnout a ne si jen vyndat kapesník.
Nevím jak mezi státy, ale u mě, pokud dojdu k závěru, že mě chce kůn kopnout, musí dostat nakopáno (do kulí) první!
Má-li pak pocit, že dostal bezdůvodně, neměl klopit uši, cenit zuby a otáčet se ke mě zadkem... :-))

[229 A dnešní výročí (Děda z V.: 04.11.2011, 21:16:27 - x)
před třemi lety zvítězil v amerických prezidentských volbách Barack Hussein Obama, rodák z Honolulu (Jakarty, Ghany...)

[230 No, (AeroKarel: 04.11.2011, 21:17:00 - x)
[111]\"Naopak teď mám celkem příjemný pocit, že NATO konečně udělalo po dlouhé době relativně správnou a prospěšnou věc.\"
IMHO učunili nejméně špatný počin, v (jinými) dané situaci reálný. Jestli někdo ví o lepším (ne)řešení, rád se nechám poučit.

[231 Když jsem psal (Kodl: 04.11.2011, 21:17:14 - x)
\"kolébku demokracie a prosperity\", tak jsem určitě neměl na mysli nějakou socialistickou republiku plnou front na mandarinky.Česko na kahánku má a dovoluji si vyslovit malou prognózu, že za dalších tisíc let bude Čína existovat, kdežto Česko určitě ne.

[232 ad PeS 141 (janabok: 04.11.2011, 21:20:26 - x)
Pročítám svůj noční komentář zdola, pozpátku a pořád netuším, čím se zasloužil o titul \"vtip dne\".
O vývozu revoluce či demokracie tam není ani zmínka.
Uzavírám tedy tím, že onen \"vtip dne\" dokonale osvětlili jura-p a MP...

[233 Jo? (AeroKarel: 04.11.2011, 21:24:23 - x)
[115]\"Ta slavná revoluce tam byla importována za nemalého přispění EU a NATO.\"
Pak ovšem lze předpokládat, že EU a NATO upálilo i tuniského zelináře, čímž se celá ta sranda Tunis, Egypt, Katar, Jemen, Libye, Sýrie .... rozjela. Minimálně v Egyptě z toho ani EU, ani hlavně USA (a tedy NATO) nepodezírám, s Mubarakem vyžívali dost spokojeně.
Kdo to tu psal o \"vyražení názoru\"?
:-P

[234 No , abych se přiznal (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 21:31:41 - x)
tak jsem nepředpokládal nic jiného, než to že celé akce tohoto druhu s cílem zlikvidovat hnusnej režim s diktátorem v čele se bude jmenovat \"zabtehajzla\" a export demokracie. Ono je to celkem jedno jak se to jmenuje, ale ten první název je podle mého výstižnější. To, že se dostali k moci militanti? Oni tam před tím nebyli? Jen jim bude trvat deset...dvacet let, než se dostanou tam, kde byli diktátoři teď. Takže zpomalení vývoje velmi vítám. Prostě vyroste další hlava a šup pryč. A pak další a další...a ještě geniální tah přesunout bojiště na území nepřítele, no mohlo by to být i daleko horší. Mohl být Kaddafí se stanem a ženskou ochranou pod Alpama a bulharské sestřičky furt ve vězení.

[235 To bylo dříve, (AeroKarel: 04.11.2011, 21:32:14 - x)
[121]\"Je možné, že rozhodující zlom přišel už/až ve chvíli, kdy Anglie během 2. světové války opustila svoji tradiční zásadu podpořit na kontinentě tu slabší stranu...\", už kolem roku 1904, před první světovou.
http://en.wikipedia.org..._cordiale

[236 mi tam chybí jeden zápor, před (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 21:33:18 - x)
tím vývozem demokracie....si to tam prosím doplňte...

[237 [231] (Děda z V.: 04.11.2011, 21:37:53 - x)
Prognostik. Další. Komárek, Klaus, Zeman, Dlouhý, Dyba, Ježek, Ransdorf, Koecher... Proboha, kolik vás tam bylo?

[238 Měl jsem jisté podezření (Kodl: 04.11.2011, 21:40:03 - x)
že jste vůl...Hmmm a co já s tím mám dělat, že první Československo vydrželo dvacet let a to Klausovo s bídou tři roky.Někdo to neumí rozdýchat dodnes a mele nesmysly, jak se Čína sesype.LOL!

[239 Čirá teorie (AeroKarel: 04.11.2011, 21:46:09 - x)
[148] Pokud by byla jednoduchá volba bez dalších aspektů, pak je zajisté lepší, když si Libyjci zcela svobodně vyberou, komu prodají.
Jenže, kteří Libyjci? Jsou ti současní více či méně oprávnění vybírat, než Kaddáfí? Ten prodával tomu, od koho čekal výhody, tihle dělají to samé.
EU a NATO asi využily příležitosti podpořit perspektivnější stranu konfliktu - běžná praktická politika.
Ze \"zadělání\" konfliktu je ale ve své nespiklenosti moc nepodezřívám.
Jako výše, jaké by bylo lepší řešení?

[240 Dědo z V. (martin TT: 04.11.2011, 21:48:35 - Mail - x)
teprve teď jsem se dostal domů z rychlé smyčky do Brna a zpět. Pročítám a poslední dvě věty z 222 mi rozjasnily unavenou tvář.

[241 :-P (AeroKarel: 04.11.2011, 21:49:36 - x)
[151]\"Izrael se nebojí jaderného napadení Iránem.
jde jen o to, aby měl možnost zaútočit jadernými zbraněmi sám jako první.\"

Teď ještě tu možnost má, už dlouho.
Takže proč neútočí?
Neblbněte, Halladine.

[242 Ne, opravdu mi nerozumíš. (jura-p: 04.11.2011, 21:52:17 - x)
Úspěch Číňanů a Vietnamců v Evropě je založen na dvou faktorech. Nevadí jim dělat práce, které Evropani považují za pod svou úroveň a na tom, že nenechávají kontrolní a řídící orgány moderní svázané společnosti proniknout do svých životních a výrobních struktur a minimalizují berně tím, že se neví, jaké mají příjmy, získávají jejich organizátoři značnou diferenční výhodu proti ostatním podnikatelům. Ti jen vykazují, plní předpisy, nechají se kontrolovat a platí a platí.
Tyto orgány, tak přísné k domácím, přistěhovaným nerozumí, neví, jak se s tímto přístupem přistěhovaných vyrovnat, a z bezradnosti se také vyhýbají styku a přenechávají ho pouze na občasných zásazích, spíše násilných přepadech mocenských složek. Jinak vlastně všechny oficiální místa a kontroly se tváří, že Vietnamci a Číňani vlastně nejsou a také říkají, že s nimi vlastně nejsou problémy. Bodejť by byly, když se jim vyhýbají a nic o nich neví, nevýše se od nich nechají uplácet.
Tyto výrobny jsou tak velmi zvýhodněny proti ostatním, co v Evropě něco produkují.
Pokud by se je podařilo podřídít stejným pravidlům, jako ostatní producenty, nemyslím si, že by byly lepší. Ale o to se orgány již ani nepokoušejí.

Druhá cesta by byla umožnit ostatním producentům stejné podmínky jako těmto enklávám, ale to by bylo nutno velmi redukovat příkaznický a kontrolní aparát, už proto, že by peníze zůstaly v produkci a nebylo by tento aparát jak platit.
(Není to tím, že by vietnamci lépe šili, je to tím, že a teď budu opakovat, Evropani odvykli pracovat za takových podmínek a asiatům umožňují jiné podmínky k podnikání než svým. Prakticky každá restrikci jinak pěstující říše má zvlášní skupiny lidí, nebo zvlášní místa, kde umožňuje jiná pravidla, prostě proto, že vše se uhlídat nedá a navíc tato zvláštní místa a zvláštní skupiny zajišťují něco, co říše neumí. No ale současně to sporadicky ale mediálně zvýrazněně potlačuje, aby ostatní ovládaní říši respektovali, velebili a někteří uvěřili, že je jedinou možností a cokoli proti ní by mělo nedozírné následky. No a někteří ji dokonce milují a ztotožňují se s její mocí. To pak přemýšlí, jak zajistit převahu tzv. nás, nad jinými říšemi. Nejčastěji podlehnou iluzí, že na to je nejlepší, být největší a co nejvíce unifikovaní a podrobení co nejstejnějším a nejpřísnějším pravidlům, jak i tady občas slýcháme.)


Je to takhle srozumitelné?

[243 A ještě potápěčské Vánoce (martin TT: 04.11.2011, 21:53:03 - Mail - odkaz - x)
dárek z odkazu a budete odměněni nadšeným vřeštěním dětí i maminek

[244 Komárek, Klaus, Zeman, Dlouhý, Dyba, Ježek, Ransdorf, Koecher... (Kodl: 04.11.2011, 21:54:15 - x)
A který z těch prognostiků je dneska prezident dědečku, poznáte to?

[245 Prokrista pána MARTINÉÉÉÉÉ (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 22:00:47 - x)
TO POTŘEBUJUUUUU... To je naprostá nádhera. Napadli mne to s těma plavkama asi pět vteřin, než to napadlo ty v klipu ... to je skvělé.

Ano Juro, už rozumím...

[246 [238] (Děda z V.: 04.11.2011, 22:01:36 - x)
Bojím se, že si nevidíte do huby. Československo (kterým se oháníte vy, troubo) existovalo 1918 - 1992 (74 let). Čínská lidová republika trvá od 1949 (62 let). Jestli vydrží déle nevím, není to můj boj. Moje tvrzení je, že češi tu jsou 1500 let nezávisle na státním zřízení (a buďte si jist že já na státu opravdu netrvám) a budou tu i nadále. Ekvilibristika s formou státu (socialistická republika nebo různé pomlčky) mě opravdu nezajímá. Jestli Chanové přežijí svoji multietnicitu [219] nevím, to taky není můj boj.

[247 Jo a už jsem si to našel... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 22:03:32 - x)
tady je ta krása, http://www.letajici-ryba.cz/

[248 Jirko ppa (martin TT: 04.11.2011, 22:07:30 - Mail - x)
výrobce AIR SWIMMERS, v tuzemsku dodává Pavel Bohoněk v Hřebči - www.potapeniproradost.cz
DAlší detaily napřímo.

[249 [244] (Děda z V.: 04.11.2011, 22:08:06 - x)
to je mi naprosto lhostejné. Jak se to vztahujek Číně, jste opilý?

[250 ještě lepší Martine...díky (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 04.11.2011, 22:09:05 - x)

[251 Srozumitelnější by bylo (Kodl: 04.11.2011, 22:09:21 - x)
kdybyste napsal, proč se Číňanům daří hospodářsky i v USA.Američany nemusíme podezřívat z toho, že odvykli pracovat a mají nectnosti, které popisujete u Evropanů.
Čína se zítra fakt sesype:-)))

[252 Juro (AeroKarel: 04.11.2011, 22:14:09 - x)
[218] šít doma už jsem přestal, to šlo v dobách, kdy byla fůra volného času a žádné zboží k mání.
Vařit jsem ve své mlsnosti ještě nepřestal, ale přiznávám, že časově mne to dost sere.
Mít více peněz a lepší hospody po okolí, také bych to omezil.
Než zítra a pozítří udělám guláš a špekové knedlíky, je půl weekendu v pr..i. Drobnosti, jako pstruhy po mlynářsku, uzeného lososa etc nepočítám, to je za chvilku.

[253 \"Američany nemusíme podezřívat z toho, že odvykli pracovat a mají nectnosti, které popisujete u Evropanů.\" (AeroKarel: 04.11.2011, 22:23:22 - x)
To se to kecají 3,14čoviny, když o odborovém hnutí v USA někdo nic neví.

[254 A vy jste dědečku při smyslech? (Kodl: 04.11.2011, 22:23:46 - x)
Ten svůj dotaz na prognostiky jste napsal komu?Předpokládám že mně, abyste mě urazil a sklidil potlesk na otevřené scéně, ne?
Raději napište, že jsem vůl, třeba i stokrát.Celý týden z toho budu smutný jako domov důchodců na Štědrý večer.

[255 Jo, umělecké dílo je ledacos ...... (AeroKarel: 04.11.2011, 22:27:30 - x)
http://www.tyden.cz...o_216461.html

[256 To znamená (Kodl: 04.11.2011, 22:27:37 - x)
AeroKarle, že Američani jsou ještě větší lenoši než Evropané?To by si prosím nedovolil tvrdit ani ten nejlínější francouzský odborář.

[257 [251] (Děda z V.: 04.11.2011, 22:28:20 - x)
všechno podstatné jsem napsal v [217]. Mimochodem, průměrný evropan i američan se má nesrovnatelně lépe než průměrný číňan. A ještě hodně dlouho bude mít. Prosperita čínského státu (tak jako EU nebo amerického státu) mě moc nezajímá.

[258 Ostatně soudím, že tr(v)olové musí být vyhubeni! (Páter Koniáš Cato: 04.11.2011, 22:31:27 - x)
Nekrmit!_

[259 [254] (Děda z V.: 04.11.2011, 22:36:18 - x)
\"Ten svůj dotaz na prognostiky jste napsal komu?\"-˃[231]\"dovoluji si vyslovit malou prognózu\" [254]\"Předpokládám že mně, abyste mě urazil\" Ano. Nedalo to moc práce. Je to jako vzít dítěti bonbón.

[260 [258] (Děda z V.: 04.11.2011, 22:38:48 - x)
už mlčím.

[261 Průměrný Američan se má (Kodl: 04.11.2011, 22:40:13 - x)
lépe.Není divu, protože dluží zhruba tolik co průměrný Řek.Takovou prosperitu si vytkněte před závorku a pište dál,
že se Čína sesype.:-)

[262 Aeorokarel 252 (janabok: 04.11.2011, 22:41:37 - x)
Možná nevědomky, ale o to více názorně, popisujete průběh změny svých časových preferencí - Mises by měl radost...:-)
P.S. Cca 1/2 hodiny se marně pokouším odeslat mail; Vám a Dušanovi N. ...

[263 Nemlčte, pište (Kodl: 04.11.2011, 22:52:30 - x)
dál dědečku.Mně to vaše psaní nevadí.A díky za to, že jste mě postavil na roveň prognostika Klause.Jenom nevím, jestli má ohledně vašeho avizovaného sesypání Číny stejný názor.
Tibetský hadr na Hradě viseti viděti....

[264 [261] Už naposledy (Děda z V.: 04.11.2011, 23:03:44 - x)
je zcela lhostejné, kolik momentálně dluží stát spojené státy američanů nebo spojené státy evropanů. Prostě zkrachují, jako už několikrát téměř každý stát v dějinách (i Čína, v 18 i 19 století). Je i lhostejné kolik momentálně má \"naspoříno\" kterýkoliv stát (dnes stát číňanů, v minulosti stát američanů nebo říše rusů či egypťanů), stejně to projebou státní úředníci. Ty peníze nejsou jejich a podle toho s nimi zacházeli a zachází. Půjčují, nakupují zbraně, staví dálnice, fabriky, města, financují války. Tak jako jsem nemusel dlouho čekat a finančně se sesypala říše spojených evropanů (a brzo i spojených američanů), dožijí se nejspíš i starší číňani finančního krachu ČLR. Ať si hrajou na co chtějí, jsou to socialisti. Ti nic neumí. Ti v evropě a v americe taky ne.

[265 Koukám, (Ostap Bender: 04.11.2011, 23:15:16 - x)
že tady tu severskou mytologii živíte s chutí a zaujetím...

[266 A věříte dědečku, že vy jste (Kodl: 04.11.2011, 23:23:13 - x)
se svoji legrační pravicovou rétorikou lhostejný každému Číňanovi, který vás zaměstná, aby si eunijní bankéři mohli natisknout další eura??
Ti nic neumí,... Raději se nebudu ani ptát, co umíte vy:-)

[267 exaktní vědy (marabu: 04.11.2011, 23:28:13 - x)
dobrý večer, omlouvám se, že vstupuji nepozván, ale nemohl jsem odolat. Řekl bych, že exaktní vědy jsou ty, jejichž předmět sám má exaktní povahu, to znamená, že se vždy chová přesně podle týchž pravidel. Za takové předměty byla považována čísla nebo geometrická tělesa, a matematické vědy proto platily za vzor exaktnosti. U přírodních věd je to složitější, to, zda přírodní děje podléhají nějakým \"zákonům\", není asi jisté, ale přece jen se zde setkáváme s takovou mírou pravidelnosti, že lze asi některé děje popsat téměř \"exaktně\" (na rozdíl od věd exaktních v pravém slova smyslu zde však závěry podléhají empirickému testu). Společenské vědy pak exaktní nejsou a být nemohou proto, že jejich předmětem je jednání bytostí, které mají samy možnost učinit se předmětem svého poznání, a na základě tohoto poznání se měnit. Čím je společenská věda \"exaktnější\", tím více se asi míjí s povahou svého předmětu, a je tedy asi namístě o metodologii těchto věd uvažovat jinak (nabízí se třeba hermeneutika).

Náboženství ovšem na této škále nemá co dělat, anžto patří do zcela jiného žánru, to je jako kdyste tam zařadili třeba tanec.

To jen tak na okraj k tomuto pěknému tématu.

[268 AeroKarle (rejpal t&T, demagog: 04.11.2011, 23:48:03 - x)
vše nejlepší k svátku, pokud ho dneska držíš!

[269 No, v sesypání Číny nevěřím, (Jaka: 04.11.2011, 23:54:19 - x)
že se možná časem podaří odlomit části území s muslimy, to je možné, ale zatím nemyslitelné...
Docela solidní popis Libyjských událostí a jak se Čína docela dost kamarádí s Araby je v článcích Jana Petránka, kterého si moc vážím a jsem si jista, že jeho informace jsou maxiobjektivní a že má obrovský přehled.
\"Podzim Arabů\" a jiných muslimů rozdává karty I. a II.
http://www.ceskatelevize.cz...ty-i/
http://www.ceskatelevize.cz...y-ii/

[270 rejpale dík, (AeroKarel: 04.11.2011, 23:55:20 - x)
držím a nedržím. Doby bujarých oslav s početnými soustolovníky jsou nenávratně v rititi, k rodinné oslavě dojde zítra. Dnes nebyl čas.

[271 Šmankote AK, (Jaka: 05.11.2011, 00:01:14 - x)
taky abych nebyla za nezdvořáka- ať žijete :)

[272 Dědeček věří (Kodl: 05.11.2011, 00:02:21 - x)
a kdo s ním nesouhlasí, tak je vůl.:-)Čína se co nevidět sesype jako krabička čaje do porcelánového hrníčku.Už chápu, proč 130 000 čínských studentů studuje na amerických univerzitách.

[273 Hm, řecká vláda (halladin: 05.11.2011, 00:05:27 - x)
dostala důvěru.

[274 To znamená (AeroKarel: 05.11.2011, 00:14:38 - x)
[256]pouze a jedině to, že ani občané USA nejsou prosti odborářského blbnutí.
Další vývody jsou pouze a jedině vaše.

[275 Vědomky, (AeroKarel: 05.11.2011, 00:19:44 - x)
jsem si vědom zákonitostí věci.
Stran mailu, aerokarel funguje na centrum, seznamu,atlasu i g-mailu.

[276 A jaké jsou ty vaše (Kodl: 05.11.2011, 00:19:46 - x)
vývody?Nevím, co tím chcete naznačit.Odboráři jsou v každé kapitalistické zemi.

[277 Dano (profouklej pepa blik od vestonic:: 05.11.2011, 00:23:18 - x)
omlouvam se hned po mem navrhu zrusit jsem odjel zase mezi Vas a martina.
tak snad ted opozdene.
myslim to vazne a nic moc by se nestalo. pobyraci davek by si sahli na dno a pak by treba aspon byli vdecni ze nejakou davku dostali - ne ze jeste brblaji jak malo dostavaji.
Stat utraci tak nad sve moznosti ze kdyz utracet nebude - jen se usetri.
no a budovani by mohlo zacit - ministrant a k nemu pet lidi.
pak do kazdeho kraje reditele a k nemu tri lidi. ...........
ja vim - pohadka ale krasne se o ni sni

[278 To se Kodle (AeroKarel: 05.11.2011, 00:28:18 - x)
dostáváme k skutečnosti, že oheň je dobrý sluha, ale špatný pán.
Podobně odbory. Zde to asi nevyřešíme.

[279 Já to neřeším (Kodl: 05.11.2011, 00:32:23 - x)
jenom se ptám, protože mě poučujete, že kecám 3.14čoviny.

[280 No, protože (AeroKarel: 05.11.2011, 00:44:01 - x)
některé následky působení odborů v USA jsou skutečně extrémní. Pokud to nevíte, kecáte 3,14čoviny. [256]

[281 Nějak se (Ostap Bender: 05.11.2011, 00:49:34 - x)
mi při čtení předchozích dialogů vybavil tenhle strip. Ani nevím proč...
http://fuxoft.cz...cter--citron.htm

[282 marabu (Oteplovač: 05.11.2011, 00:54:27 - x)
[267]- Nerozumím, komu se omlouváte. Já sem taky kdysi přišel nepozván. Nejsem pánem tohoto webu, ale můžu dosvědčit, že kromě vyslovených idiotů, chrlících osobní vulgariry tady nikdo není zakázán.

Náboženství - zkuste spíš slovo \"víra\", tam podle mě naopak do té úsečky patří. Bez něj by ta úsečka nedávala smysl.

[283 aerokarel funguje na centrum.... (Šumavák: 05.11.2011, 01:02:36 - x)
aerokarel na centrum momentálně nefunguje, (oficiálně do 05 h do rána), protože Centrum má nějaké potíže a stěhuje datové centrum.
Takže to může být třeba i důvodem, že se někteří odněkud nemůžete připojit. Protože blog funguje.
Tedy spíše nefungují části sítě....

[284 Tedy takto: (Šumavák: 05.11.2011, 01:05:49 - x)
Vážení uživatelé, omlouváme se Vám za dočasnou nedostupnost některých služeb Centrum.cz z důvodu stěhování našeho datového centra do nové lokality. Stěhování probíhá od 22 hodiny 4.11. do 5 hodiny 5.11.

Během této doby může dojít ke zpoždění doručení Vašich emailů prostřednictvím služeb Centrum.cz Mail a Atlas.cz Mail.

Na opětovném spuštění usilovně pracujeme.

Děkujeme za pochopení, tým Centrum.cz

[285 Pořád čekám (Kodl: 05.11.2011, 01:05:54 - x)
že mi ty extrémní následky zhoubné činnosti odborů nějak popíšete.A Vy nic.AeroKarle, můžete si třeba i vymýšlet, mně to nevadí.

[286 Stěhování Centra (Ostap Bender: 05.11.2011, 01:10:57 - x)
problém s připojením způsobovat nebude; pokud vím, nemá s žádným z poskytovatelů připojení nic společného (kromě toho, že nejspíš využívá datacentrum některého z nich). Daniny problémy bych tipoval spíš na nějaký zádrhel přímo v jejím počítači, méně pravděpodobně pak chybu DNS (nebo v horším případě proxy) serverů u jejího providera. Může to být antivir, mohlo se zbláznit nějaké rozšíření prohlížeče, může být nějakým podivným způsobem nakoplý operační systém... Možných důvodů je mnoho, ale stěhování serverů Centra bych za tím nehledal.

[287 úsečka (marabu: 05.11.2011, 01:18:50 - x)
[282] podle mě na pravém konci té úsečky jsou vyprávění o tom, jak se nám věci jeví, která si nechceme ověřovat na žádných faktech (víc vlevo budou taková, která si ověřovat chceme, třeba historická nebo ekonomická, tam už pak člověk musí mít nějakou metodologii). Takže možná místo \"náboženství\" bych dal slovo \"mýtus\". \"Víra\" podle mě hraje roli v celé té škále, ačkoli je to vždycky víra trochu jiná, s tím, jak se mění její předmět. Můžete věřit v nějaké vyprávění, protože se Vám líbí, a můžete věřit v něco, co Vám dává smysl, ačkoli to vlastně dokázat nemůžete (třeba v nějakou evoluční teorii).

[288 Dobré ránko! (Rpuť: 05.11.2011, 06:18:04 - x)
No nekup to!
...„Jedinečné plyšové přejeté zvířátko. Nevhodné pro děti do tří let, obsahuje malé části.“
...„přejeté zvířátko a otiskem pneumatiky na zádech má svůj osobitý styl. Každé přejeté zvířátko má svůj plastový pytel s visačkou.“...
http://www.novinky.cz...=zpravy-dne
http://www.raj-plysaku.cz...oadkill

[289 Tak uz zacala doba Vanocni (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 05.11.2011, 06:48:48 - x)
Si predstavte..... Jak jsem se dozvedel, tak uz kofola nasadila tu svoji.....zuby nahoru? ..... Nemusim, ja uz ho vidim.... Tak ted to teprve vypukne, pojdte se vsadit, jak to bude s Vanocema letos? To zas padne jedlicek, kapru, kouli..... zlucniku, kosti v krku....

[290 jirko myslis (profouklej pepa blik od vestonic:: 05.11.2011, 07:43:55 - x)
stastne a vesele a hlavne bohateho providenta?

[291 marabu (ptakopysk: 05.11.2011, 08:50:12 - x)
vy toho o evoluční teorii asi moc nevíte, žejo?
Že by se nám tu zničeho vytvořil kreacionista? Ale to by bylo hezké. To tu ještě nemáme! :o) :o) :o)

[292 jedna krajnost čistá věda (Andy: 05.11.2011, 09:28:57 - x)
druhá čistá víra, to je v pořádku. Ovšem co mezi tím dělá čistá propaganda?

[293 ptakopysku a marabu (Oteplovač: 05.11.2011, 09:36:30 - x)
To je na hraně faulu ptakopysku, ten krecionismus. Já si naopak myslím, že to jde k jádru věci. Evoluční teorii opravdu nelze falzifikovat - o tom myslím není sporu. Není možné navrhnout jeden pokus (měření) ve stylu Einsteina, který musí dopadnout dle teorie, a když nedopadne je konec. Není to proto, že by ji vytvořili gauneři - zkrátka to není možné. Co se podle mě marabu snaží naznačit je to, že když nějakou teorii(hypotézu) nelze falzifikovat způsobem obvyklým na levé straně úsečky neznamená, že ta teorie je blábol a nemá smysl se jí zabývat. S tím souhlasím - to je vlastně jeden z leimotivů mojí úvahy.
Marabu [287]- slova \"nechceme -chceme\" bych nahradil spíš slovy \"nemůžeme - můžeme\".

[294 Andy (Oteplovač: 05.11.2011, 09:44:26 - x)
Máte odvahu zařadit propagandu někam do kategorií \"poznávání okolí a sebe sama\" ? :-).

[295 Mírně OT, ale ne zcela: (Foundryman: 05.11.2011, 09:51:18 - x)
Nečas se chystá uplatnit novátorský přístup k řešení ekonomických potíží - málo rostoucí (případně dokonce klesající) ekonomiku se chystá spasit zvýšením daní. Vskutku neotřelé. Mám dojem, že jeho hypotéza o funkčnosti uvedeného přístupu bude falzifikována velice rychle - i když, pánové, řadíte ekonomii na pomyslné stupnici spíše doprava.
Odkaz zde: http://www.financninoviny.cz...0854

[296 asi to bude tím, (divana: 05.11.2011, 10:09:30 - x)
že ve vládě chybí ekonomické vzdělání?
to, co jim radil nerv, smetli

a v rádiu říkali dobrou zprávu: v poslanecké sněmovně bude otevřený bufet, aby poslanci netrpěli na trati ..

možná je přijde obsluhovat i šárka a možná že i barková (to v rádiu neříkali)

[297 kdepak, Oteplovači (Andy: 05.11.2011, 10:20:32 - x)
propaganda stejně jako třeba šití kabátů nemá na té přímce vůbec co dělat.

[298 No, on má Marabu v něčem recht. (jura-p: 05.11.2011, 10:28:00 - x)
Zatímco všechny zkoumané entity se třeba ve fyzice chovají v zásadě stejně a toto chování je dáno fyzikálními zákony, které se dají vyzkoumat a formulovat, tak třeba v psychologii je předmětem zkoumání jedinec, který je jeden a do značné míry jedinečný a proměnný. To znamená, že za stejných podmínek se nechovají jedinci vůbec stejně a to ani různí jedinci a ani jeden a tentýž jedinec, pokud se zkoumání opakuje. Toto chování se dá popsat pouze termíny jako obvykle a nejčastěji, tedy hodně neurčitě. Také zkoumání je hodně často postfactum, tedy kazuistické.
Výsledkem tak nejsou formulované zákony, (zákon říká, co se stane, když), ale interpretace (to se stalo, protože), tedy pochopení nebo vysvětlení. Těch může být teoreticky nekonečně mnoho, někdy i zcela protichůdných. Správnost se navíc často potvrzuje introspekcí, zkoumaný předmět říká, ano, tak to bylo, nebo tak to mohlo být.
Takže i to potvrzení může být dáno tím, že zkoumatel a zkoumaný uznají a shodnou se na jedné interpretaci.

Tento základní problém se obchází zkoumáním opakovaným v čase nebo opakovaným s různými předměty.
Vytvoří se pokusné skupiny. Ale pak vzniká námitka, že vlastně už nejde o psychologii, ale o sociologii, protože předmětem je pak spíše společnost, než jedinec. Výsledky také nemohou být zákony, nejvýše zákonitosti, formulované v pojmech pravděpodobnosti nikoli matematické, jako jsou formulace nejčastěji, obvykle, dokonce i tak vágní, jako mají tendenci spíše.
V psychologii platí, že za přesně definovaných podmínek pokusná osoba dělá, co se jí zachce.

Už jsem tu psal, že pro popis lidských jedinců jsou vhodné spíše pojmy teleologické než kauzální. To se pak těžko dělá věda a je otázka, jestli i ty nejpoctivěji zjištěné poznatky jsou vlastně vůbec věda. Lidské chování je řízeno spíše cílem, než příčinou a kauzalita je v lidském chování známkou spíše nezralosti než přednosti.

Člověk prostě nejedná protože, člověk jedná aby.

Použiji pojmů v psychologii obvyklých a napíšu, že že obvykle se z bezradnosti a pro zvýšení sebevědomí psychologů a protože se to učí na univerzitách, psychologie mezi vědy řadí.


Jo a s hermeneutikou jsou v psychologii spojené velmi zajímavé úvahy. Poctivá hermeneutická zkoumání psychologům neřeknou tolik o textu, jako spíše o zkoumajícím, protože poctivý hermeneutik důkladně popíše, jak ke svým závěrům o textu přišel, což je pro psychologa lahůdka ke zkoumání hermeneutikových myšlenkových pochodů, tendencí a podobně.

Jo a evoluční teorie je spíše také z oblasti pochopení světa než že by to byla teorie ve smyslu tvrdých věd. Doopravdy se nedá dokázat, že žirafa má dlouhý krk, aby dosáhla na listí na stromech nebo protože se to líbilo žiraficím. Možná obojí, obojí totiž slouží zvýšení pravděpodobnosti zanechání svých genů ve vývoji. Evoluční teorie je spíše způsob myšlení než teorie v pravém slova smyslu. A i vertikální přesuny genů blbejma virama jsou s ní v dobrém souladu, ač původně by něco takového tato teorie vůbec neuznala.

Jo, mimochodem je to také teorie účelu a ne příčiny, tedy teleologická, ne kauzální.
Celá evoluce je asi spíš zkoumatelná pojmy jako aby, než protože.

[299 Oteplovači (ptakopysk: 05.11.2011, 10:32:05 - x)
já žiji patrně v bludné myšlence, že evoluční teorie je TEORIE - tedy cosi, co je v neustálém pohybu, průběžně v čase se mění na základě vědeckých důkazů. Tečka.
Bohužel propojení mých neuronů nějak blokuje uchopení úvodního článku, aniž bych se nedopustil nactiutrhání a urážek osoby autora a jeho předků, takže v diskusi nebudu pokračovat. Sry

[300 Mám radost, že další a další chápou (jura-p: 05.11.2011, 11:43:30 - x)
církevní podstatu a organizaci EU.

http://www.osel.cz...hp?clanek=5964

Jen citátek z článku: Přesto pseudoreligiózní organizace hájí svou zjevenou pravdu o nebezpečnosti GMO, která, jak je dáno transcendentní povahou zjevených pravd, na faktech ani zkušenosti nezávisí.

[301 Použiji pojmů v psychologii obvyklých a napíšu, že že obvykle se z bezradnosti a pro zvýšení sebevědomí psychologů a protože se (Andy: 05.11.2011, 11:46:12 - x)
tak to jsem ráda, že naprosto totožný názor nemám jen já:)Veřejně to přizná málokterý psycholog.

[302 ptakopysku (Oteplovač: 05.11.2011, 11:46:41 - x)
V pohodě, jsem dospělý a očkovaný :-). To, že se mi \"blokuje uchopení\" se mi stává taky. Pokoušel jsem se kdysi přečíst cosi od Ericha Fromma - nedostal jsem se přes 5 stránku. Další pokusy neplánuji. Akorát mi chybí puzení jeho a jeho předky nactiutrhat :-).

[303 Oteplovači (ptakopysk: 05.11.2011, 12:03:59 - x)
očkování by vás nezachránilo :o) :o) :o)
Cit.( http://www.ptakopysk.cz...opis.html ):
Samci (ptakopyska) mají pod kořenem ocasu patnáct milimetrů dlouhou ostruhu s poměrně silným jedem, který sice není nebezpečný člověku, způsobuje však silně bolestivé otoky. Vyvinula se jako obranný nástroj proti případným predátorům, dnes slouží spíše při soupeření mezi samci, při hájení teritoria a namlouvání samic.

[304 Pod kořenem ocasu ... (skimic: 05.11.2011, 12:37:32 - x)
Ptakopysku, jestliže je třeba pět procent beranů homosexuálů a kazí tím chov, ptakopyskové si zjevně vyvinuli jistý druh obrany. Kolik je mezi nimi neproduktivních bukvic? To mě přivedlo na myšlenku: Jak chutná ptakopysk? Jedl jsem už i nutrii a je výborná. Ptakopysčí srst? Dá se z toho dělat kožich? Ptakopysčí farma plná ušlechtilých zvířat s jedovatým ostnem pod ocasem- to není špatný podnikatelský nápad.

[305 ekonomie a propaganda (marabu: 05.11.2011, 12:44:21 - x)
[293] děkuju za obhajobu před nařčením z kreacionismu (vlastně ani nevím, co to je).

Zajímavý případ je ta ekonomie [295]. Mně se zdá, že pokud je v ekonomii něco exaktního, pak jsou to vlastně pravdy matematické (typu \"když od stejného odeberete stejné, zbude vám stejné\"), které nezávisejí na lidském jednání. Ale jakmile se ekonomie pokouší vysvětlit lidské jednání samo, vypráví zase příběhy.

K té propagandě [297]: souhlasím, že propaganda nemusí na té škále vůbec být, ale zase všechno, dokonce včetně matematiky, může být k nějaké propagandě využito (když třeba nějakým tvrzením chcete dodat zdání větší \"přesnosti\", než jakou skutečně mají, apod.). Příkladem může být třeba i ta evoluční biologie, když se princip \"survival of the fittest\" použije v politické propagandě, a milión podobých případů.

Mně vlastně propaganda sama o sobě nevadí, politika bez toho nemůže být, ale zdá se mi vždycky důležité vědět, v jakém žánru se pohybujeme. Propaganda je asi to, čemu se v antice říkalo rétorika: nejde v ní vlastně o to pochopit, jak věci jsou, ale prosadit nějaké cíle, které příslušný propagandista považuje za správné (pro sebe a třeba i pro druhé, viz třeba ten zmíněný Periklés). Takže zatímco na té úsečce se člověk vždycky ptá, jestli to, co se o daném předmětu říká, je pravda (nakolik nám to umožňuje porozumět věci, o které se mluví), u propagandy je namístě otázka, jaké cíle sleduje. Pardon, jsou to banality, ale zdá se mi užitečné ty rozdíly vyjasnit.

[306 ptakopysku (Oteplovač: 05.11.2011, 12:49:55 - x)
Místopřísežně prohlašuji, že svojí úvahou jsem v žádném případě nezamýšlel:
1. Vpadnout k Vám a obsadit Váš barák
2. Zmocnit se Vaší samice
3. Sežrat Vás

[307 Marabu, (Foundryman: 05.11.2011, 12:58:02 - x)
ekonomie není exaktní ani ve vámi uvedeném smyslu. Může totiž za jistých situací (a vlastně při každé směně) platit, že 1 + 1 = 3. A naopak, např.v důsledku státních zásahů, může platit (a většinou platí) vztah 2 - 1 = 0.

[308 skimici (ptakopysk: 05.11.2011, 13:30:51 - x)
chuť? Když ptakopysky nevyhubili a do mrtě nesežrali ani Aborigins, kteří jinak dokážou sežrat úplně všechno? Odpovím pointou stařičkého vtipu - Nic moc, něco mezi koalou a tučňákem.
Srst má ptakopysk jemnou a na omak příjemnou. Právě pro tu srst byl loven.
Ptakopysk je nyní poměrně silně chráněn a jeho odchov není vůbec jednoduchý. Vyvážet z Austrálie se nesmí a sankce za pašování jsou drastické (i když... počátkem devadesátých let jsem měl echo, že ptakopysky vylíhlé z propašovaných vajec tady v Čechách někdo choval.) V Austrálii je chovají víceméně jenom na ukazování. On ten ekonomický poměr cena - výkon je u ptakopyska poměrně zoufalý. Podle mých pozorování to zvíře buď žere, nebo spí. A to v poměru 17 hodin spánku a 5 hodin žraní. Sympatické zvíře.
Tedy přesněji řečeno - on spí cca 20 minut, pak 4 minuty žere a pak se zase odplave vyspat. A takhle to dělá 16 let. Pak zesne v pánu. Jak se v tom ajfru ještě vůbec stihne rozmnožovat, vůbec nechápu.
Potřebuje čistou proudící vodu, děsně dlouhý labyrint chodeb a hlavně klid, aby neměl depky a aby se neodebral k předkům moc brzy. Také je to samotář, takže myšlenka klecového velkochovu jako u slepic je bohužel nerealizovatelná.

[309 kožich z ptakopyska (Andy: 05.11.2011, 13:43:28 - x)
jsem nikde neviděla, ale mohl by být pěkný. Nebo jen límec se zobákem zakousnutým do ocasu, něco jako liška paní továrníkové.

[310 Aaaa koukam, ze ptakopysci kozich (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 05.11.2011, 14:05:20 - x)
Je asi stejna fajnovost, jako ten pandi :-D

Jinak dnes, opet jsem nevydrzel muka slehackoveho silenstvi a v jedne cukrarne tady zde, kde nas uz cukrar, kavarnik a majitel v jednom, uz zna a ztrestal zpupnou manzelku slehackovou trefou a decka a oni mne..... Bylo to velmi osvezujici a jiste to nebylo naposledy. Nemela mi proste drcnout do ruky, abych se pobryndnul jako prvni a hlavne, nemeli se mi vsichni smat, zvlast, kdyz vedi, ze jsem schopen pomstit takovou potupu :-)

Pak jsme zaplatili a odesli. Zadne skody, nebot od prirody mirim dobre a o do mne se neni problem trefit...

[311 No jo, ptakopysku (skimic: 05.11.2011, 14:40:24 - x)
... vejce! Na to jsem úplně zapomněl. Ptakopysk dává kromě masa a kožichu ještě vejce! Zvíře s úžasným potenciálem. Moždá kdyby se mu vykleštil ten trn pod ocasem (paním ptakopyskovým) že by to ptakopysky inspirovalo k rozmnožování. Ono si to představ. Spíš, nažereš se a co dál? Uvědomíš si že ptakopzskovou nejen bolí hlava ale má pod ocasem ještě jedovatej trn. No trochu se raději ještě nažereš, poplaveš a jdeš si zase chrupnout. Je zázrak že to vydržej celých šestnáct let. Z toho by jednomu šlehlo i dříve :-)

[312 jsem se divila, že by Oteplovač (Andy: 05.11.2011, 14:48:33 - x)
tak lehce zavrhl bod dvě, když má paní ptakopysková hebký kožíšek, ale jestli má i trn, tak se to dá pochopit.

[313 Hele ptakopysku ... (skimic: 05.11.2011, 15:01:08 - x)
... bez legrace. Jak to maj ptakopyskové s mlíkem? Kojej taky? Asi ne, když maj vejce.

[314 skimici (ptakopysk: 05.11.2011, 15:08:49 - x)
samozřejmě že kojej. Vždyť jsou to savci. :o) Zrovna tak jako ježury

[315 cicavci, (Rpuť: 05.11.2011, 15:41:26 - x)
ak pekne nazývajú bratia Slováci. Já vždycky dumala, jakej je vlastně rozdíl mezi ptakopyskem a komárem - a vono \"trn\".
Inu, každej má svoje, ptakopysk holt nejni Anopheles! :))

[316 Ptakopysku ... (skimic: 05.11.2011, 15:41:55 - x)
... joj. Všestranné zvíře! Vidím jen ten problém s odtrněním. Velká hospoda se skleněnou podlahou, tam nory a plavátka pro ptakopysky. Ptakopysk na divoko. Ráno omeleta s ptakopysčími vejci. Ptakopysčí kumys. Pravý ptakopysčí bejlís. Nažrané spokojené klienty hned nahnat vedle do Domu Kožichů. A samozřejmě ptakopysčích límců se zapínáním zobák ocas.

[317 Skimici, to je bezva nápad (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 05.11.2011, 15:49:36 - x)
a na východu bych si otevřel takovej malej stánek, jestli tedy mohu...bude tam jenom taková malá cedulka...POKLADNA ... to by snad šlo, ne?

[318 Jirko Gomézi (ptakopysk: 05.11.2011, 15:52:38 - x)
no to ses zrovna netrefil. Vzhledem ke své chovatelské praxi jsi byl vybrán, pro zajištění sektoru pod skleněnou podlahou.

[319 Ptakopysku, to je skoda... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 05.11.2011, 16:00:48 - x)
strašně rád počítám peníze...no nic, tak zase kydat, noooo :-D

[320 Exaktni matematika (Josef: 05.11.2011, 16:24:29 - Mail - x)
Osobne souhlasim s Marabu a navic mam svoji theorii, ze exaktni matematika byla vyloucena ciste z politickych duvodu. Usuzuji podle toho, jak to politikum umoznuje zachazet s penezi, kde podtrzeno a secteno davaji vysledek minus. Nikdo nezkouma proc, naopak si pujci znovu bez jakychkoliv obav, kdo ty dluhy zitra bude platit!

[321 skimici, (Matzurka: 05.11.2011, 16:38:54 - x)
koukám, že váš vztah k přírodě je dán tím, jestli se to dá sežrat :o)
To ptakopysčí mléko by teda byla extra luxusní záležitost, neboť sice jsou savci, leč primitivní (což zde sám ptakopysk opakovaně zdůrazňoval), takže nemají vemeno, ba ani \"cecíky\". Ptakopysčice má na bříšku mléčná políčka, odkud mléko odkapává, a ptakopysčata neschopná sání to pouze olizují.
Celkem si dovedu představit, že pokud byste chtěl madam podojit, ten trn by zatraceně rychle přešel do akce :o)

A dobré odpoledne všem, u nás inverze již třetí týden, takže úpím sužována migrénou.
Nicméně se přiznám, že dumání nad exaktností toho či onoho vědního oboru mi přijde jen jako hraní si se slůvky... kde chybí zdravý selský rozum, tak z toho ani matematika vědu neudělá. Kolik \"statisticky průkazných\" úžasností jsme od britských vjedců seznali.......

[322 Matzurko (skimic: 05.11.2011, 16:47:18 - x)
... všechno musíte zkazit. Ale mohlo by to být luksusní. Jako aperitiv si ulíznout přímo od ptakopysčice. Stejně by mi tu hospodu nepovolili tady kvůli embargu na vejce. Tak někde s výhledem na bradlový útes tam. A šikmoočáci by do toho ulíznutí určitě šli a nemaj to tam daleko. Musím se tam zase vypravit. Budu nechutně bohatý.

[323 marabu, (Modrý pták: 05.11.2011, 16:54:59 - x)
jsem rád, že Vás tady vidím a jsem rád za Váš 2. odstavec v [305].

Foundry - chystám se napsat (když Oteplovač zvednul tu rukavici) 2 dílný (zřejmě) textík o metodologii v ekonomii. První díl bude určitě o Methodenstreitu a druhý (asi) o misesovské epistemologii. Píšu Ti to proto, ačkoli chápu důvody Tvojí zkratky v [307], tak to není \"pravé ořechové\". Pokud platí zákon směny, protože prostě platí, tak osoba A má nižší preference proto, čeho se vzdává a vyšší proto, co získává, tak osoba B to musí mít obráceně. Z definice věci se tudíž musí jednat o nerovnici.
Mně se velmi líbila úvaha jury-p v [298], konkrétně ta pasáž o teleologii (mimochodem tak se jmenuje ekonomický směr, jehož autorem je slavný obyvatel Kotliny a prvorepublikový guvernér centrální banky a ministr financí profesor Karel Engliš) a kauzalitě. Stran teleologie velmi souhlasím - veškeré lidské jednání je výhradně za nějakým účelem. Stran kauzality - tam chápu, jak jsi to juro-p popsal a souhlasím, ale kauzalita je evidentně kategorií lidského jednání. Projevuje se tak, že člověk je přesvědčen, že je schopen do dějů kolem sebe zasáhnout, aby dosáhl sledovaného účelu.
Jen pro úplný pořádek dodám, že nic z uvedeného nelze interpretovat tak, že by ekonomie říkala něco o tom, jaké mají být účely, které sledují jednající lidé.

[324 Modrý Ptáku (skimic: 05.11.2011, 17:02:45 - x)
... čím dokážete oddůvodnit že kauzalita je evidentně kategorií lidského jednání? Něco Vám tam vypadlo? Já Vám nerozumím. Někdy s Vámi nesouhlasím a pokouším se vršit argumenty ale teď Vám prostě nerozumím.

[325 skimici, (Matzurka: 05.11.2011, 17:05:32 - x)
tak to se omlouvám, že vám beru hračky :o)

[326 Modrý ptáku, (Foundryman: 05.11.2011, 17:06:55 - x)
nerovnost jsem chtěl právě naznačit, jenže jsem byl línej zkoumat, jak se na klábosnici píše znamínko \"větší než\" a \"menší než\", tudíž jsem to takhle obešel :-) Pochopitelně, pokud by platilo, že 1 + 1 = 2 (to jest \"součet spokojenosti před směnou = suma spokojenosti po směně\"), žádný obchod by nikdy neproběhl, protože by neměl smysl.

[327 skimici (ptakopysk: 05.11.2011, 17:11:49 - x)
Číňanů je tam skutečně hodně. Nepoznal jsem lepších brusičů sádroše, než jsou oni, ale ti by asi návštěvníky restaurace nebyli. Ti makají za hrst rejže a pár šprdlíků. Kromě toho se od nich děsně práší, když kejchnou. Ale jejich šéfíci, ti by mohli zajít a olíznout. A řekl bych, že by tam zašli i ti kluci a holky z čínských bister. Ono celej den vyvářet asijské speciality - to se musí zajídat i těm nejortodoxnějším a určitě by si rádi zpestřili fádní jídelníček. Myslím, že tvůj byznysplán kráčí správným směrem! A v City by stálo za úvahu zřízení donáškové služby, kdy by služebný duch s klimatizovaným košíkem doválal do mrakouše k asijskému superbossovi, vytáhl by hygienicky čistou ptakopysčici, boss by olízl, zacáloval a služebný duch by s košíkem cválal na další štaci o deset pater výš.

[328 Modrý ptáku, (Foundryman: 05.11.2011, 17:15:14 - x)
připojuji se ke Skimicovi. Kauzalita dle mého soudu není kategorií lidského jednání, jinak by ty zásahy musely fungovat. Např. \"natisknu-li víc peněz, znehodnotím úspory\" je zřetelná a nevyhnutelná kauzalita, pochybuju ovšem, že to třeba Bernanke dělá s pomyšlením \"natisknu víc peněz, ABYCH znehodnotil úspory\". Ta kauzalita fungje nezávisle na jeho přání a záměru.

[329 Foundry, (Rpuť: 05.11.2011, 17:41:47 - x)
naopak - Kauzalita JE kategorií lidského jednání.! A nejen lidského! Jinak bys třeba nemohl vycvičit ani psa!
Kauzalita je přímo podmínkou vývoje, protože je tou základní podmínkou učení!
I veverka ví, že si musí udělat na zimu zásoby, jinak nepřežije. Kopčem věděl, že buď uloví mamuta, nebo chcípne. Mamut se nedal ani ukrást ani vypůjčit.
Jenže s vývojem civilizace se nějak tyhle přímé souvislosti vytrácí. Cikáni věří, že si pro peníze dojdou na poštu, Bernanke věří, že si je může natisknout - ta absence kauzálního myšlení je naprosto stejná u negramotné cikorky jako u \"vzdělaného\" Bernankeho.
Kašlání na kauzalitu je hlavním rysem současné civilizace. A taky na to dojede.

[330 Probíhám okolo...Foundry (Šumavák: 05.11.2011, 17:53:53 - x)
ad [307]máš na mysli, jak se rabi ve škole ptá Icika:
\"kolik je dvě a dvě??\"
A Icik opáčí:
\"kupujete nebo prodáváte? \"

:-)) :-))

[331 Rputi, (Foundryman: 05.11.2011, 19:04:23 - x)
to je právě omyl - tebou uvedené příklady nejsou kauzalita, pěkně to vysvětlil už Jura-p. Člověk nejedná, protože..., člověk jedná, aby (zlepšil svou momentální situaci). Jinak by musely fungovat všechny ty marxismy, fašismy a jiné socialismy, neboť v kauzálním vztahu by každý jedinec ve stejné situaci reagoval stejně. Což prostě není pravda.
Když na mě vycení kůň zuby a natočí se zadkem, poseru se (i když to zlepšení mé situace patrně nepřispěje). Když na Šumaváka kůň vycení zuby a natočí se zadkem, kopne ho Šumavák do koulí. Stejná příčina, stejné podmínky a různý následek.

[332 Modrý ptáku, (marabu: 05.11.2011, 19:15:37 - x)
děkuji [323]. Musím Vás ovšem varovat, že výrok \"člověk jedná\" ani jeho údajně nutné implikace za matematické pravdy (jakož ani apriorně platné syntetické výroky vůbec) nepovažuji. Ale tohle téma bych tady radši neotvíral, výsledek případné diskuse je předvídatelný.

[333 Foundry, (Rpuť: 05.11.2011, 19:18:19 - x)
vždyť mluvíme o tom samém!
Veverka si dělá zásoby, ABY přežila zimu.
Kopčem lovil mamuta, ABY nechcíp hlady!

jenže:
Cikorka si dojde na poštu, ABY dostala peníze a je jí srdečně fuk, že tam ty peníze nejdřív někdo musí dát.
Bernanke si natiskne papírky, ABY zlepšil okamžitou ekonomickou situaci a je mu srdečně putýnka, že tím znehodnotí vklady.

Právě naprostá absence kauzálního myšlení v širších souvislostech a delším horizontu je příčinou všech těch současných průšvihů a zdá se, že je úplně fuk, jestli dotyčný má na to vzdělání nebo ne. On prostě kauzálně přemýšlet odmítá.

[334 No jo, Rputi, (Foundryman: 05.11.2011, 19:27:27 - x)
to je ale teleologie (jednání za nějakým účelem), nikoli kauzalita (jednání z nějaké příčiny). Kauzalita může být maximálně nástrojem, který mi v mém (účelovém) jednání pomůže odhadnout jeho následky.

[335 Foundry, (Rpuť: 05.11.2011, 19:46:33 - x)
dyk to píšu!
Právě naprostá absence kauzálního myšlení v širších souvislostech a delším horizontu je příčinou všech těch současných průšvihů a zdá se, že je úplně fuk, jestli dotyčný má na to vzdělání nebo ne. On prostě kauzálně přemýšlet odmítá.
I cikorka i ten Bernanke se chovají úplně stejně jako blbá škrkavka, která svého hostitele vyžírá tak dlouho, až hostitel chcípne a s ním chcípne i ta škrkavka. Jenže po škrkavce nelze požadovat, aby myslela kauzálně....

[336 Jinak...Modrý Ptáku (skimic: 05.11.2011, 20:03:46 - x)
... když ta znovu čtu Vaší [323] ... já bych Vám i přiznal že to dává smysl. Prostě si to obrátím jak chci. Jinak tomu fakt nerozumím a bylo by prima našel li byste trochu času a to rozvedl. Dík.

[337 skimici, (Modrý pták: 05.11.2011, 20:23:26 - x)
kdybych tam dopsal (a měl jsem to udělat), že to nic neříká o účelech a prostředcích, které by měli volit jednající lidé. Foundry už na to v [334] vlastně kápnul. Pokud vydržíte chvíli než sesmolím ten text. Tam se (pokusím) to vysvětlit důkladněji.

[338 Dobrý podvečer (PeS: 05.11.2011, 21:33:08 - x)
2 Rpuť - to co popisuješ, je teleologické jednání, nikoli kauzální. Teleologické jednání je jednání za účelem - ABY - jak se Ti snaží vysvětlit Foundry.
Kauzalita je příčinnost - tedy, že každý jev má svou příčinu či několik příčin a je jejich následkem. Kauzální jednání je, když si rozsvítíš lampičku. Tento jev má několik příčin - jednak, že jsi zmáčkla vypínač, že lampička je připojena k elektrické síti o správném napětí, že v lampičce je funkční zdroj světla, že sis vůbec lampičku koupila atd. atp. Kterákoli chybějící příčina by vedla k tomu, že by k následnému jevu rozsvícení lampičky zkrátka nedošlo.
Zatímco teleologie je, že si jdeš koupit lampičku a járovku a máš domů zavedenou elektřinu ABY SIS MOHLA rozsvítit.
Bez lampičky, elektřiny a járovky Ti nezbývá, než zavelet \"budiž světlo\" - no a kdo ví, jednomu se to prej už povedlo...

[339 PeSi, (Foundryman: 05.11.2011, 21:41:48 - x)
naprosto přesné. Rpuť mačká vypínač, aby večer viděla. Nikoli proto, že má zavedenou elektřinu, koupenou lampičku a do ní járovku.

[340 Rputi, (Foundryman: 05.11.2011, 21:44:14 - x)
pokusím se to shrnout ve zkratce: teleologie je akce, kauzalita je reakce.

[341 2 Foundry (PeS: 05.11.2011, 21:51:34 - x)
ono se to dost plete, protože teleologické a kauzální jednání spolu úzce souvisí - abych přiblížil Tvou akci a reakci...
Teleologicky jedná člověk, který jede do Pelhřimova, podívat se na krematorium, aby věděl, do čeho jde.
A kauzálně jedná po příjezdu do Pelhřimova, kdy to krematorium marně hledá, protože tam žádný neni.

[342 nebo ještě jinak (PeS: 05.11.2011, 21:56:28 - x)
teleologicky jednal Paroubek, když se snažil sestřelit vládu a kauzálně pak koukal jako tydýt, že se mu to povedlo...

[343 Ano, a proto (Foundryman: 05.11.2011, 22:10:12 - x)
tvrdím, že kauzalita není kategorií lidského jednání, neboť nastává nezávisle na přání a záměrech jednající osoby.

[344 To je perlička: (AeroKarel: 05.11.2011, 22:23:13 - x)
http://www.piratskenoviny.cz...3430

[345 Ono se to nejen plete, ale i prolíná. (Rpuť: 05.11.2011, 22:33:13 - x)
U veverky je to pudové jednání - COSI jí říká, že má jít a shromažďovat oříšky.
Kopčemovi kručelo v břiše, tak šel bácnout mamuta - nebo šel bácnout mamuta preventivně, aby mu nekručelo v břiše.
Cikorka jde na poštu neboť ho multi kulti školení přesvědčilo, že pro cikorky jsou vždy na poště peníze.
Bernanke nechá natisknout papírky (akce) neboť reaguje na ekonomický průšvih (reakce). Vyvolá tím ovšem další akce, které už jeho reakce nereflektuje.
A tomu se říká civilizační vývoj. :))

[346 Rputi, (Foundryman: 05.11.2011, 22:40:48 - x)
odvážím se tvrdit, že Bernankemu je ekonomická situace USA principiálně u zadele.On tiskne papíry, aby uhájil a vylepšil svou osobní situaci. Kdyby mu ležela na srdci ekonomická situace Američanů, tak to nikdy nemůže udělat. Čili on nereaguje na ekonomický průšvih, on chce mít klid a nohy v teple.

[347 Foundry, (Rpuť: 05.11.2011, 22:57:34 - x)
naprosto souhlasím. Vždyť jsem psala, že je mu to putýnka.

[348 PeSi, (Rpuť: 05.11.2011, 23:07:42 - x)
není nad to si srovnat obsah pojmů. Ne vždy to všichni chápou naprosto totožně. Stačí jen o trochu jiný úhel pohledu.

[349 Dobrý večer vespolek! Oteplovači, obávám se, (Loki_F: 05.11.2011, 23:13:44 - x)
že jsi Modrému ptákovi trochu naletěl na \"rukavičku\", (která asi byla výsledkem některé z Vašich diskusí mimo tento blog)...?
Měl bys vědět, že Modrý pták, když někde pohodí virtuální \"rukavičku\", bude jistě někde poblíž pohozena také nejméně jedna klasická kolečková brusle.
Věděl jsi, že jdeš s kůží na trh, ale v domnění, že jde \"jen\" o rukavičku jsi se rozběhl ...
a cápl na brusli.
V letu jsi předvedl několik zoufalých, ale nic neřešících evolvent, abys nakonec udeřil ústy o zem.

Načrtl jsi v úvodu záměr impozantních rozměrů, ale potom sis kleknul před tou rozlehlostí a zůstal jen při nakročení...
a došlápnutí na brusli vzápětí.

Příliš ses držel nešťastných vývodů svého guru, který se snažil umístit jen jednu, v jeho pojetí, z \"Hard Science\" - Chemii, která mezi přírodní vědy patří plným právem - do kontextu své víry. Už samo rozdělení na Hard/Soft Science je nonsens, který úmyslně nebo mimoděk rehabilituje různé nauky, pseudovědy, ideologie i vyslovené vážně se tvářící žvásty a náboženství/víry jejich umístěním do jedné roviny/linie s vědou/vědami, což naprosto diskredituje celý ten graf i jeho autora!
A deklarovat náboženství/víru jako jeden ze způsobů poznávání světa?
Sakra, Darwin se mnou a zlý pryč, to ani náhodou.

Pro vložení psychologie, sociologie, politologie, náboženství a vůbec kdečeho, do spektra s kvantifikovanými podíly od 0 do 100% (a recipročně), museli bychom mít splněnu podmínku izomorfie (vzájemnou schopnost neomezeného mísení) v definovaném fázovém stavu.
Jenže to neplatí, vJmenované pseudovědy, nauky i náboženství jsou s vědou - úmyslně bez přívlastků - nemísitelné (bez ohledu na to, že by si mnozí přáli opak). Jenže každý takový pokus končí likvací v libovolném fázovém stavu! Na tom trvám. Stejně jako na tom, že vyloučení matematiky z okruhu věd je neuvěřitelný úlet.

A kotva jedince... Na co jsi myslel při použití tohoto pojmu a k němu vztaženým hloupostem. Nemohu uvěřit, že jsi byl střízliv a při plném vědomí.
};D))
I když ty řeči o znásilňování věd...
To jak si pan Lukacs seřadí vědy a pseudovědy o čemsi svědčí, mj. i o tom, jak široce je virus víry rozšířen a projevuje se - třeba jen latentně - i u myslících lidí, nezřídka ve velmi překvapivých souvislostech, jako v tomto případě. Je to jeho přehled a co si do něj zahrne je jeho volba. Volba, která vypovídá více o něm, než o jím zahrnutých či vyloučených vědách. Výsledkem je \"znásilňování\" přízraku. Nikdo nemá důvod k žalobě neboť ve skutečnosti se žádné znásilnění nekonalo, jen samohana, byť veřejná...
To jistě zdejší ateistickou buňku nemohlo ročílit. Proč také?
};D)))
Pokud by pan profesor chtěl vědět odkud pochází ta energie, díky níž myslí atd., ať nakoukne do lednice, jako chemik by neměl mít problémy si vysvětlit některé biochemické procesy..., že ano?

A ještě něco. Uvozovat duševní úlet odkazem na pokrok v \"exaktních\" vědách a vytvářeném zdání o jejich všemocnosti... TO je jak od nějakého novináře z klanu P&H+BŽ. Vždyť to objektivně není pravda. Neznám vědu, která by se něčím takovým vážně honosila, snad to tvrdí jen někteří adepti politologie, ale politologie zase není věda (ač si přisvojila to -logos v názvu).

V roce 1900 William Thomson první baron z Kelvinu tvrdil:
Ve fyzice již není co objevovat. Vše, co zbývá, je jenom zpřesňování měření.
Již dlouho před tím se montoval do geologie. Protože to byl vážený vědec, jeho vývody o délce existence Země nebyly odmávnuty, jak si zasloužily, ale až do třicátých let byly omílány i přes Perryho publikované závěry, Ruthefordovy objevy ve fyzice, objev tepla z rozpadu radioaktivních izotopů aj.
Mezi jiným Kelvinův věk Země dosti silně ovlivnil i chápání Darwina a jeho životní dílo, díky časové disproporcí obrovských rozměrů.

A největší bomba:
V roce Kelvin 1898 předpověděl, že na Zemi zbývá kyslíku jen asi na 400 let, vlivem rostoucího spalování fosilních paliv. Život na Zemi měl potom zaniknout
Nepřipomíná Vám to něco?
Velký lord Kelvin předpověděl zánik života na Zemi a svět vstupoval do nového století s myšlenkou \"po nás potopa\"...
To nijak nezmenšuje jeho zásluhy ve vědě, kterých dosáhl i přesto, že byl hluboce věřící a dokázal se čas od času své víře vzepřít (např. tím, že nikdy nebyl v kontextu církevních dogmat neptunistou).
Každý má své slabé chvilky. Měl je i Tebou citovaný veliký Einstein.
Věda je běh na dlouho trať a některé přízraky se vynořují z minulosti, zdánlivě ožívají.
Stejně jako Leibnitzův kalkulující pánbuch.

Přesto, mně se ten úvodní článek líbil, třeba právě proto, že jsi nakladl ty záludné brusle, že jsi šel s kůží na trh a hlavně že jsi rozpoutal debatu, i když byla slabší než jsem čekal.
Už když jsem včera večer četl Tvůj úvod, pochechtával jsem se, jist si tím, že nebudeš ušetřen a Tvoje kůže bude stažena a napnuta na buben a otloukána v komentářích.
Jak jsem se dnes dočetl, průchodem podél komentářů, stalo se podle očekávání.
S některými kritickými, ale zejména mimoděk souhlasícími (ač o tom pisatelé neměli tušení) komentáři však z plna hrdla nesouhlasím).
};D)))

[350 Zemetreseni v Praze? (Josef: 05.11.2011, 23:37:54 - Mail - x)
A jeste k tomu ve dve rano!
Epicentr zemetreseni byl 6 mil severne od Prahy!
Abych vas nenapinal, jedna se o Prahu v Oklahome.
The U.S. Geological Survey said on its website Saturday that a 4.7 magnitude earthquake struck at 2:12 a.m., with an epicenter about six miles north of Prague in Lincoln County.

[351 Loki_F (Oteplovač: 06.11.2011, 00:59:08 - x)
[349] Ne, ne, na nic jsem si nenanběhl a to, že jsem tu rukavičku zvedl nebylo opravdu výsledkem diskusí mimo tento blog - nekonaly se. Udělal jsem to úplně s rozmyslem. Dokonce jsem tušil, že Modrému ptákovi to schéma nezapadne do jeho náhledu, proto ten dovětek v nadpisu. Cizí názory mi starosti nedělají. Svět by nebyl zajímavé místo, kdyby si všichni mysleli to samé. Velmi často si myslím a dělám věci, které většina vidí jinak. Mám to tak od malička :-). A co se týká stažení a otloukaní kůže - jen si to projdi jak si dost velká část protiargumentů různých lidí úplně protiřečí. Ale pár zajímavých poznámek zaznělo. Překvapením velikým pro mě bylo, že řada lidí jinými slovym opsala, to co říkám, a použila to jako protiargument. Jako třeba Ty v odstavci o Kelvinovi (já píšu o Newtonovi a Koperníkovi). A i v tom odstavci před tím. Snažil jsem se naklást slova tak, aby bylo jasné, co chci říct. Zdá se, že se mi to ne úplně zdařilo. Anebo možná nastala situace podobná té, když mi otec, pozorující mě při práci na zahradě, kterou mi uložil (zatímco kamarádi hráli fotbal) pravil :\"Ty kluku, ono když se nechce, tak je to horší nž když se nemůže, viď?\" :-).

[352 Oteplovači, v tom punktu pomýlení velkých postav respektované vědy nejsme v rozporu. (Loki_F: 06.11.2011, 02:07:44 - x)
A za to jsem Tě chválil. Jenže Tvoje obhajoba/kritika pavěd je taková nějaká difuzní a k tomu ještě ty závěrečné odstavce, panučitel, graf... to není příliš přesvědčivé, že ne?
Buď jsi chtěl jen trochu provokovat, ale pointa utekla nebo připouštíš tu příšernou linii, či ji dokonce uznáváš...
- pak bičuješ k cvalu houpacího koně.
Pokud to mělo být ve směru k Modrému ptákovi, jako odříznutí ekonomie od vědy, pak to nebylo dostatečně jasně řečeno. Ekonomie není věda a nikdy nebude, i když se tak tváří, i když se za ni udělují nobelovky (ty se dávají za kdeco, však víme), ať si říká jak chce. Na toto téma jsme již dříve s Modrým ptákem diskutovali.
Chápu, že jsi sám měl pochybnosti. To je dobře.

[353 Mezi vztahem kauzality (jura-p: 06.11.2011, 02:34:58 - x)
a teleologickým je ještě jedna rozlišovací veličina. A tou je časová posloupnost. V kauzálním vztahu nemůže příčina nastat po následku, to, že veverka sbírá na podzim oříšky na zimu(hlad v zimě, příčina sbírání), nemůže být vztahem kauzálním, následek je dřív než příčina. Nejde tedy v žádném případě o vztah kauzální.

No prostě u kauzality to, co je příčinou akce, je před akcí, u teleologie to, co je účelem akce, následuje po akci (akce je prováděna tak, aby nastalo něco pak).


Ono tedy u toho sbírání oříšku nemusí jít ani o vztah teleologický. Může to být klidně vztah genetický, řízený penetrací nahodné mutace, která se ukázala být výhodná pro penetraci sbíracího genu v populaci, když bylo po sobě čirou náhodou nebo z příčin se sbíráním i s veverkami nijak nesouvisejícími několik tuhých zim. A veverky bez tohoto genu nedošly k množení.
To by šlo zkoumat tak, že by se třeba pozorovalo, zda sbírají i veverky, které se přesunou do míst, kde je i v zimě potravy dost a veverky stejně budou po řadu let a několik generací hromadit zbytečné zásoby.
Teleologické chování musí mít účel, cíl, záměr. Ne vždy dosažitelný, ne vždy se ho podaří dosáhnout, byť by byl dosažitelný. I chybný a zmatený nebo i zlý účel je účel. I nesprávně provedená akce k tomu patří. Navíc cíl, smysl, účel nemusí být vědomý a vědomý nemusí být přiznaný.

A aby to bylo ještě komplikovanější, i zvířata jsou schopna řídit se cílem, a prd víme o tom jestli vědomě nebo na jaké úrovni vědomí. Zrovna u veverek byla provedena řada zkoumání a postavena řada neuvěřitelně obtížně překonatelných drah, kterými se dá doložit schopnost řídit se cílem, i když je to blbej oříšek. A veverky je zvládly rychleji, než je výzkumníci vymysleli.
Schopnosti krkavcovitých jsou skoro obchodní, umí odložit okamžitou spotřebu s vidinou většího zisku v budoucnosti, schopnosti řešit problémy někdy hraničí s myšlením a nástroje taky používají. A řídí se cílem zcela nepochybně. A umí pracovat týmově.

[354 Dobré nedělní ránko! (Rpuť: 06.11.2011, 07:31:32 - x)
Tak to jsem zvědavá, kdy Eunie začne na ty hovna taky vydávat emisní povolenky... :))
http://www.novinky.cz...=zpravy-dne


Jura-pe , můžu se samozřejmě mejlit, ale řekla bych, že každé preventivní jednání (kdy následek předchází příčinu) vzniklo na základě zkušenosti - tedy v době, kdy vznikla příčina a pak učením \"následoval následek\".
První veverka Anno dazumal si patrně zásoby nedělala. Možná dokonce žila v prostředí, kde to ani nebylo nutné. Pak se ovšem změnilo klima a první zimu, kdy napadl sníh, řada veverek nepřežila. A ty co přežily se začaly učit dělat zásoby, až se to stalo součástí jejich instinktu.
Stejně tak pradědeček od Kopčema, co si jen tak vyběhnul z Afriky, musel přestat sbírat oříšky a červíky a soustředit se spíš na něco většího jako byl mamut, protože prostě mamut v zimě byl a červíci ne.
A možná Kopčem pak přišel náhodou na to, že ta očuzená kejta z mamuta kupodivu vydržela déle než ostatní maso. A protože už dokázal myslet kauzálně, začal také myslet teleologicky a začal si mamuta udit do zásoby.
Tedy, že, jak už jsem psala výše, kauzální myšlení je podmínkou schopnosti se učit a teprve na základě zkušeností/učení je možné jednat teleologicky.
Což ta veverka nebo Kopčem zřejmě zvládali lépe než Bernanke.

[355 Loki, (Foundryman: 06.11.2011, 07:31:59 - x)
abys mohl prohlásit, že ekonomie není věda, bylo by potřeba nejprve vědu definovat.Pokud nazvu vědou disciplinu, odhalující a popisující příčinné souvislosti, pak ekonomie vědou bezesporu je.

[356 Loki, koukam, ze tedy jedes.... (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 06.11.2011, 07:57:04 - x)
Ze Ty filuto, veceris perpetual motion food :-D

Rano jsem se po ocku oukal na debatu z Male strany. A ono je to zajimave, ze debata o svobode projevu byla velmi \"stejna\" jako zde.... Zaoralek hrimal, ze kazdy ma pravo se vyjadrovat a jakkoliv a ze umlcovani je fuj, ze bolsevicke metody si zavadet nedame, ze ..... No a jsme zase u tech zacatku diskuze zde..... Ma kdokoliv pravo na placani a prachsproste kraviny, ktere maji jen nekoho nasrat a nemaji vubec zadnou konotaci k tematu..... Rikat bez ohledu na to, ze nesmi mu to nekdo rici?
Ja si myslim ze nikoliv, ze svoboda slova je jiste a samozrejme skvela a ma byt, jen muze byt doprovazena kopancem do zadku.

Jen bych s tou teologii a virou byl o neco malo opatrnejsi , preci jen , kdyz neco funguje tisice let, neco na tom bejt musi, preci mi nechcete tvrdit, ze se furt a furt a furt a furt..... Ze lidi zijou v bludu a radi :-D

[357 Dobré zas ráno, (PeS: 06.11.2011, 08:13:01 - x)
2 jura-p - no a tady navíc vstupuje do hry dogma, že zvířata nemaj co myslet, že jediný (občas) myslící tvor je člověk. Ale když takovej samostatně myslící člověk několikrát vyletí od zkoušky, že neumí recitovat ta správná náboženská dogmata, ono ho to samostatné myšlení rychle přejde.
Což je BTW typický jev na tzv. duchamorných fakultách.

Jinak ještě k té klasifikaci věd a s tím související kauzalitě - nečetl jsem to do detailů, ale nevšiml jsem si, že by tu někde zaznělo, že nedílnou součástí vědy, tedy exaktní vědy (jinou neznám, viz výše), je schopnost predikce. Na základě třeba i empiricky sformovaných zákonů předpovědět (s vysokou mírou pravděpodobnosti) výsledek dalšího experimentu. V exaktních vědách se ta pravděpodobnost blíží jedné. V náboženství (všeho druhu) se ta pravděpodobnost blíží nule. (i proto nás EU straší nedozírnými následky - a nikdo nedokáže alespoň přibližně nastínit jakými - schopnost predikce je nulová. Takže tolik k \"vědnímu oboru\", zvanému vědecký komunismus.)
Na druhou stranu nás astronomové ujišťují, že v úterý do nás ten asteroid nebácne, neb dráhy vesmírných těles ve vakuu jsou predikovány s vysokou pravděpodobností.
Pokud vstoupí do hry časově proměnný odpor prostředí, už to s tou mechanickou predikcí je trochu slabší, ale furt docela slušný, o čemž svědčí vývoj dělostřelectva od ranného středověku na základě antických zákonů mechaniky. (s výjimkou sovětských dělostřelců, těm vycházel kosinus větší než osm.)
A co se biologie týče, nelze než zmínit jeden z Murphyho zákonů: Za přísně definovaných fyzikálních a chemických podmínek se živý organismus chová, jak ho zrovna napadne. Z tohoto hlediska už ani ta biologie není vědou, ale naukou, pozvolna sklouzávající k náboženství.

No a z tohoto hlediska je pak ekonomie jen jedním druhem náboženství. Má své proroky, mučedníky, vykladače, kazatele a davy věřících; své sekty, zuřivě se navzájem potírající a soupeřící o ten jediný správný výklad svého božstva. A masy svých ateistických obětí, smutně hledících na obsah své šrajtofle a snažících se nějak vyžít do další výplaty, neb jim jsou ty spory o ten jediný správný výklad příslušné deity totálně u prdele.

[358 sorry (PeS: 06.11.2011, 08:19:11 - x)
odklepl jsem předčasně. Ještě tam mělo být, že jedinou predikci, kterou jsem se od ekonomů dozvěděl, lze parafrázovat jako \"nebude-li pršet, nezmoknem\". Z hlediska té opovrhované (a ze zdejšího schematu vědy vyloučené) matematiky se jedná o implikaci, která vůbec nic neříká o tom, co nastane, když pršet bude.
Takže asi tak.

[359 Jinak (PeS: 06.11.2011, 08:41:47 - x)
za průkopníka kauzality v oblasti lékařství lze považovat onoho sovětského lékaře, zkoumajícího příčinnou závislost oka a prdele. Neb když pacientům píchal injekce do prdele, pacienti slzeli. Ten kauzální vztah se mu podařilo empiricky prokázat, protože když dalšího pacienta bodl do oka, tento se posral.

[360 PeSi, s tim delostreleckym exkursem .... (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 06.11.2011, 08:43:01 - x)
Nenarazis na genialitu, ze kdyz nechas delo na boku, je samozrejme, ze muze strilet za roh, viz teze o \"polozeni\" balisticke krivky.....

[361 Dobré ráno vespolek, (Matzurka: 06.11.2011, 08:45:56 - x)
PeSi, tak to jste k biologii hodně nespravedlivý :o) I když jsou obory, kde nesouhlasit se současným velikánem je kopání vlastního hrobu (kupř. fyziologie), jinde se naopak predikuje hodně a úspěšně - již bratr Mendel byl schopen předpovědět, jaké hrášky bude mít ve skleníku v příští generaci :o)

[362 2 Jirka původní (PeS: 06.11.2011, 09:45:44 - x)
a na mnohé další teze... Kdepak, taková vojenská katedra nabízela spoustu poznatků pro život...

[363 2 Matzurka (PeS: 06.11.2011, 09:51:30 - x)
vždyť taky genetika je dodnes z hlediska těch správných náboženských hlasatelů jen buržoazní pavěda...

[364 Foudry, částečně Ti již odpověděl PeS... (Loki_F: 06.11.2011, 09:53:00 - x)
Aniž bych musel nějak zvlášť přemýšlet, i v rámci Tvé nedostatečné definice mohu položit otázku:
Opravdu to ekonomie naplňuje?
};D)))
Chichichi, ani nemusíš odpovídat, víš dobře, že nikoli.

Věda je odvozena od slova vědět (a tedy: analyzovat, sysntetizovat, abstrahovat a modelovat) tj. poznávat přírodní jevy (a jejich zákonitosti), aniž by model byl v rozporu s realitou.
Co věda není, popsal již jura-p nahoře + poslední věta v příspěvku [7] - neboli lež s \"vážnou tváří\"...

Takže:
Shrneme-li vědění o tom co všechno ekonomie neví, ale domnívá se vědět, jak z popsaného abstrahuje, syntetizuje, zobecňuje a modeluje to už by opravdu byla skoro věda... věda o tom proč ekonomie není vědou.

Půjčím-li si definici odjinud, je věda definována např. ve Websterově slovníku takto:

According to Webster\'s New Collegiate Dictionary, the definition of science is \"knowledge attained through study or practice,\"
or
\"knowledge covering general truths of the operation of general laws, esp. as obtained and tested through scientific method [and] concerned with the physical world.\"


What does that really mean? Science refers to a system of acquiring knowledge.
This system uses observation and experimentation to describe and explain natural phenomena.

The term science also refers to the organized body of knowledge people have gained using that system. Less formally, the word science often describes any systematic field of study or the knowledge gained from it.

What is the purpose of science?
Perhaps the most general description is that the purpose of science is to produce useful models of reality.

A to \"useful\" bych pro Tvoji informaci dvakrát podtrhnul...
};D)))
ALe stejně jako Oteplovačův guru, si nazývej vědou co chceš. Subjektivně budeš mít pravdu.

Rputi, nedala ses náhodou na veganství?
Přijdeš mi jako vyměněná, snížená kognitivita je průvodním jevem radikálni změny životosprávy nebo zdravotního stavu.

Ty Tvoje Kopčemy, Veverčáky, Mamutíky a jejich dědečky z Afriky když čtu, připadá mi jako bys opisovala Ussherovu analýzu bible. Jsi v ofsajdu i přes opakovaná sdělení několika komentátorů, mávajících praporky s oznámením, že jsi v ofsajdu...
Tím se Tě nechci nijak dotknout, ale dělej s tím něco.
};D)))

A jen tak mimochodem od jura-p(ova) komentáře [298], kde byl popsán typický lamarckistický postup neevolučního vývoje (žirafy), se přete přesně v duchu čistého lamarckismu...
To skutečně nemá nic společného s evolucí.

jura-p(e) díky za odkaz na Osla:
To co tam vyjádřil pan profesor Drobník jsou skvělá slova, jen bych je trochu rozšířil (cit):

Přesto pseudoreligiózní organizace (NGO - Greepiss, DUHA, Děti Země, Calla a další) hájí svou zjevenou pravdu o nebezpečnosti CO2, GMO, změně klimatu, klasické i jaderné energetice - etc., která, jak je dáno transcendentní povahou zjevených pravd, na faktech ani zkušenosti nezávisí.



Tyto organizace mají dostatek financí, takže si mohou najímat specialisty pro PR a psychologii, a jejich propaganda je proto účinná. Obava z progresvních aplikovaných výsledků vědy je ve veřejnosti rozšířená, a protože veřejnost jsou voliči, politici v zájmu svého znovuzvolení se stylizují do hrdinů, kteří na bělouši legislativy nebezpečné draky (CO2, GMO, změny klimatu, klasické i jaderné energetiky) probodávají Nařízeními a Směrnicemi EU.



Za hlasitého provolávání „Inovace“, Konkurenceschopnost“ tím odsuzují Evropu do role technologického, průmyslového a zemědělskému skanzenu, jehož vedlejším, ale neméně tragickým efektem, je stagnace, ekonomická regrese, ztráta politického vlivu a zhroucení politických a hospodářských struktur.


Před časem jeden můj opravdu dobrý kamarád na toto téma napsal článek, který je stejně pesimistický a se závěry pana profesora souzní v řadě styčných bodů...
http://www.ohk-most.cz...ileID=5569
- na str.: 24 - 25 \"Začátek prosperity nebo Potěmkinovy vesnice?\"

[365 Loki, (Rpuť: 06.11.2011, 10:22:12 - x)
za to ty jseš pořád stejnej a bibli strčíš na místa možná i nemožná:)))

[366 Tak za malou dobu ledovou prý může Kolumbus! (Rpuť: 06.11.2011, 10:25:41 - x)
...Vyvolat změnu klimatu však údajně může i jediný člověk. Podle nové studie je hlavním viníkem malé doby ledové mezi lety 1500 až 1750 v Evropě Kryštof Kolumbus, protože otevřel cestu ke kolonizaci Ameriky a spustil dominový efekt, který zásadně změnil rovnováhu v atmosféře...
http://www.novinky.cz...atni-clanky

[367 Rputi, popíráš, že Tvojí antropologickou biblí (Loki_F: 06.11.2011, 10:51:54 - x)
jsou sebrané spisy Eduarda Štorcha?
V debatě o evoluci, potažmo kauzalitě píšeš o veverkách a napereš do toho Kopčema a mamuty...
};D)))

[368 Rputi (ptakopysk: 06.11.2011, 10:56:57 - x)
už se těším, jak budou solit Švédové, až si někdo z vědců všimne neblahé činnosti Leifa Ericcsona...

[369 2 Loki_F (PeS: 06.11.2011, 10:57:04 - x)
šel Ti mail...

[370 Loki, (Rpuť: 06.11.2011, 10:57:27 - x)
vyhověl by ti lépe pračlověk Janeček? Stačí říct!
:))

[371 Rpuit, to už by na mě (Loki_F: 06.11.2011, 11:17:39 - x)
bylo příliš odborné!
};D)))

[372 Ptakopysku, Norové také (Loki_F: 06.11.2011, 11:39:33 - x)
na ty není záhodno zapomínat!
};D)))
Panečku britští \"vjedci\" a server Novinky - to je kombinace superčistého základního výzkumu a odporného zpravodajství...

(Když se chci něco dozvědět, pak jedině Novinky.cz.)
To předčí jenom záznam z Prdlamentu ČR.

[373 No jo, Loki, (Rpuť: 06.11.2011, 11:42:24 - x)
já věděla, že citace z přednášek docenta Buchvaldka už by na tebe byli moc.. :))

[374 Rputi, jednání na základě zkušenosti (jura-p: 06.11.2011, 12:14:04 - x)
s cílem využít ji je právě chování řízené cílem, tedy teleologické.
U kauzální souvislosti, tedy toho, že něco je následkem příčiny, není zkušenosti zapotřebí, zkušenost nemůže kauzalitu nijak ovlivnit.
Naopak znalost kauzality je velmi dobře použitelná při chování řízeném cílem, chování účelovém, tedy teleologickém.

Člověk poznání kauzalit samozřejmě využívá, aby jeho cílené jednání bylo efektivnější, ale i když je pohyb koulí po nárazu určen kauzálně, nemusí hráč biliáru vůbec vztahu příčiny a následku rozumět, aby cíleně šťouchl do koule, dal jí rotaci, využil buzaru a dopravil jinou kouli do důlku. Jeho chování je cílové, chce se pobavit, zlepšit si prestiž, vydělat peníze, anebo něco jiného, anebo mnohé z toho anebo všechno tohle naráz.
Může to dělat vědomě, může říkat, že mu jde jen o prachy nebo o postavení v tabulce, a přitom může cílit na získání barmanky Marušky, což zatím nepřizná ani sobě.
Proto je to tak nejisté, proto je má oblíbená psychologie vědou, jen kdy k ní připojíme velmi mnohá ale. A jak je vyjádřeno známým, ale přehánějícím rčením, vše před ale se nazývá lež. :-)
A protože vlastně všechno v lidském chování je řízeno cílem, často na základě zkušenosti, prakticky vždy na základě postojů, hodnot, které nemusí být explicitní, hodně na základě pudů a dědičných tendencí, které nejsou uvědomělé, (a někdy jsou i vědomí nepřístupná,) na základě vzdělání, (které je zčásti uvědomělé, plné poznatků vlastních i převzatých a mimo poznatků nás vybavuje i sofistikovanými předsudky,) na základě učení, (které je z větší části svého průběhu nevědomé, které má své senzitivní fáze a fáze vtiskávání,) za účasti dědičnosti genetické i sociální, za aktivní účasti nevědomí a jeho vzorců, komplexů a obran.
Z toho se prostě tvrdá věda udělat nedá, proto je psychologie vědou(?), která nejvýše stanovuje pravidla za určitých podmínek, proto je vrcholem porozumění a pochopení a ovlivnění.
A já si čím dál víc myslím, že zaplaťpánbů, že je to tak, že lidské chování kauzální není.

Vědecká psychologie se naštěstí utopila ve svých počitcích, vjemech, reflexech, typech opakovaných od starověku, vždy vykládaných spekulativně a jak ukázaly metodologicky správně vedená zkoumání a nebojím se říci i kontrolované experimenty, nic z toho nemá žádnou oporu ve skutečnosti.

Navíc poctivé práce jak kazuistické, tak introspektivní i výzkumné v poslední době v psychologii ubývá a k psychologii se řadí čím dál více keců oblíbených televizních dumalů, takzvaných expertů a co je nejhorší, spousta ezoterického a mystického braku.

Co si mám myslet o tom, když dopravní psycholog v televizi prohlásí, že bodový systém prokázal svou účinost, že jen deset procent těch, co dostanou v kalendářním roce body, dostane body i v roce příštím. Takže je to mocný nástroj, který vrací pořádek a řád na naše silnice.
A v další otázkce se moderátor zeptá, kolik lidí ze všech dostane v běžném roce bodů a tento expert klidně sdělí, že je to deset procent ze všech.

A pořad jde dál, a já sedím a přemýšlím o tom, jestli ten expert ví, že právě sdělil, že obdržení bodů nemá ve skutečnosti žádný vliv na další chování řídičů za volantem.
Tedy, že bodový systém nemá vliv na bezpečnost na silnicích.

Jo a taky s hubou otevřenou do úsměvu blbce dumám nad tím, jak nevědecká a škodlivá mohou vyjádření vědeckých expertů.

Rputi, prosím nepoužívej v debatě o kauzalitě význam slova příčina z řeči hovorové, kde příčinou toho, že si koupím moderní televizi z ještě nezavedeným kodováním signálu může být klidně to, že až to spustí, chci se na ten fullhitech zázrak koukat od samého počátku.
To prostě kauzalita není.

[375 Ano, Rputi, byly by, kdyby byly... (Loki_F: 06.11.2011, 13:20:13 - x)
jura-p(e), odhaduji, že je to marné.
Mně jsi poučil i potvrdil některá podezření.

[376 Kurň, mě jsi poučil. (Loki_F: 06.11.2011, 13:23:12 - x)
A mně jsi potvrdil...
Drbu si šošolku.
};D)

[377 Loki_F (ptakopysk: 06.11.2011, 14:04:22 - x)
:o( ufff, jdu hledat nůžky, abych si ustřihl kšandu.
Švédové vlastně mají Agnethu Fältskog, Björna Ulvaeuse, Bennyho Anderssona a Anni-Frid Lyngstad

[378 Jura-pe, (Rpuť: 06.11.2011, 14:18:38 - x)
pokud \"příčina\" vyzněla \"hovorově\", nebylo to mým úmyslem. Sorry.

Loki, taktéž sorry za měkké \"i\".
Fakt je, že se Buchvaldek o Kopčemovi nezmiňoval a ani u zkoušky nic takového nepadlo. :))


Evropská centrální banka (ECB) často uvažuje o možnosti zastavit nákup italských dluhopisů, pokud země brzy nepřijme slibované reformy. Podle agentury Reuters to řekl člen bankovní rady ECB Yves Mersch. Pokud by banka nákup zastavila, již tak vysoké náklady na financování italského dluhu by nejspíš ještě výrazně vzrostly....
http://www.novinky.cz...ef=stalo-se

[379 ještě k té vědě (marabu: 06.11.2011, 14:41:05 - x)
hlavně ad [364] a [355]. Klasicky \"vědět\" opravdu znamená znát principy a příčiny toho, co zkoumáme. Samozřejmě, že čím přesněji se jevy, které zkoumáme, opakují (případně, jako u čísel, se vůbec neopakují, ale prostě takové a takové stále jsou), tím \"exaktněji\" je lze poznat. Ale zdálo by se mi arogantní takové způsoby vědění, které být exaktní nemohou (například lingvistika nebo historie) vykazovat do sféry \"ne-vědy\". Máte tady určité jevy, které se snažíte poznat (ve výše uvedeném smyslu), a hledáte takovou metodu, která je přiměřená jejich povaze. Že se to často dělá blbě (a že se při tom z mindráků předstírá, že jde o vědu \"exaktní\": viz třeba zoufalé kejkle s čísly v \"psychometrice\" nebo \"sociometrii\" a všechny možné \"kvantitativní výzkumy\" v těchto oborech), by nemělo zastřít rozdíl mezi těmito společenskými vědami a bohapustou mýtotvorbou. Jakási věda o lidském jednání existovala už v antice (říkalo se jí etika), a ačkoli se chápalo, že je to věda o věcech, které \"mohou být jinak\", a nejsou tedy poznatelné exaktně, měla své kontrolovatelné principy a metody a snad i jistou \"užitečnost\".

A ještě si dovolím trošku rýpnout: Ona ta websterovská \"definice vědy\" [364] vlastně není definice, ale naivní popis předpokladů a metod určitých vědních oborů. Naivní je proto, že pracuje s pojmem \"obecných zákonů\", aniž by se obtěžoval tento (z tradice přejatý a jistě nesamozřejmý) předpoklad vysvětlit nebo zdůvodnit. Omezený je proto, že metoda, kterou uvádí (pozorování a experiment) je jistě úctyhodná, avšak použitelná pouze tam, kde se nějaké empirické jevy poměrně přesně opakují (a ne už třeba v matematice, a ve vědách společenských jen do určité míry, vedle jiných, přiměřenějších metod), takže ji nelze chápat jako definiční rys vědy vůbec.

Samozřejmě se můžeme dohodnout, že pod pojmem věda budeme chápat pouze toto, ale pak by bylo třeba pro jiné obory vědění najít jiné slovo. Právě dominance tohoto způsobu vědy podle mě způsobuje, že se jiné vědní obory, ze strachu, že nejsou dost vědecké, dopouštějí všemožných potěmkinád a nesmyslů, místo aby si lépe ujasnily, o co v nich vlastně jde, a tříbily metody, které jsou jejich předmětu přiměřené.

[380 Loki, (Matzurka: 06.11.2011, 14:44:19 - x)
tomu známému vyřiď, že mi mluví z duše:o). Bohužel se obávám, že je to hlas volajícího v poušti...

PeSi, zakazovat můžou, stejně se to prodere na slunce. Dobzhansky naštěstí stihnul k T.H.Morganovi přijít včas, a pánům R.A.Fisherovi i S.Wrightovi byly nějaké zákazy totálně u paty. Jakož i mnohým dalším, výstřelků jako J. B. S. Haldane naštěstí mnoho nebylo :o)
I když mám dost nepříjemný dojem, že \"vědecká základna\" NGOček se rekrutuje právě z oborů biologických. Otázkou je, jak moc byli přesvědčeni o nutnosti nápavy světa už před studiem, a absolvování VŠ jim jen dalo pocit, že rozumí už úplně všemu a mají právo ostatní dirigovat, neboť přeci jde o Matičku Gaiu.

[381 PeSi, (OT) (jura-p: 06.11.2011, 14:46:25 - x)
dcera Honzu Bicana a jeho Sešlé přátele nezná. Dnes jde do nějaké hospody, kde se scházejí kytaristi a říká, že tam hrají i ti bluegrassoví, tak si to jméno zapsala a že se poptá.

[382 Loki, (Foundryman: 06.11.2011, 15:15:32 - x)
ekonomie je přesto dle mého soudu věda, už to ostatně rozebral Marabu. Máš k dispozici empirická pozorování jevů a dedukcí se jistě můžeš dobrat jejich příčin. Např. bankovnictví částečných rezerv způsobuje hospodářský cyklus a chronickou inflaci. S tím žádný politik nic nenadělá, i kdyby se pos.al. Platnost uvedeného je stejně tak prokázána, jako třeba Ohmův zákon.
Zrovna tak je jednání každého člověka v každém okamžiku podřízeno snaze maximalizovat výnos a minimalizovat náklad. Na tuto zdánlivě triviální zákonitost tvrdě narazili soudruzi při snaze o vybudování komunistické společnosti a soudruzi z Brusele na ni narazí (narazili) úplně stejně.
Smůla je, že jediným měřítkem ekonomických zkoumání a případné falzifikace hypotéz jsou peníze jako zúčtovací jednotka a zároveň kvantifikátor hodnoty. No a díky snahám sociálních inženýrů se toto měřítko v čase neustále mění, čímž jsou zkreslovány i popisované jevy. Taky bys ve své exaktní vědě moc nepořídil, kdyby metr byl zítra najednou jen 90 cm. A pozítří zase třeba 93 cm. Nicméně třeba Rakušané si i tímhle dokázali dost dobře poradit.

[383 Rputi, (jura-p: 06.11.2011, 15:26:56 - x)
nic se neděje, jen jsem pojal ze čtení dojem, že jsi v diskusi používala slovo příčina šířeji, než by tento článek zasloužil. Tím nechci hájit tu malůvku na začátku, už proto ne, že si s tím ten citovaný přednášející dal práci, byla vyvedena v barvách.
Mě ve skutečnosti nevadí, že některé vědy jsou soft. Mě vadí, že některé vědy se blíží vzrůstající vzdělávací a odbornou nepoctivostí k povrchně provozované magii.
I ve správné magii se dodržují postupy, zasvěcení a obřady dle řádu.
Skoro bych řekl, že se bojím jak u magie, tak u soft věd přechodu na jarmareční chlebařinu. Což je problém daleko větší, než jsou-li jen naukami a mohou-li formulovat zákony.
I poznatky statistické nebo kazuistické se dají poctivě formulovat, aby z nich byla patrno jak jsou spolehlivá, rozsah jejich platnosti i jiné atributy, které s odborností souvisejí. Dají se vydržet i různé teorie na totéž, pokud jsou vnitřně konzistentní, plauzibilní a alespoň nějak souvisejí s empirií. Dokonce i zjištění tendencí anebo porozumění možným souvislostem má svůj význam, když se podá a využije jako takové a netváří se jako zákony. Pak jsem ochoten i soft vědu považovat za vědu. A že zjištění mají svá omezení a neplatí vždy? Když jsou poctivá, tak jsou tím zajímavější.

Jo Rputi, a teď bych měl dotaz z jiného soudku, heraldicko historického.
Mé ženě se dostal do ruky dopis, že jistá skupina, nevím jak recesistická, zahajuje v Týně nad Vltavou boj o obrácení kalicha, který je ve znaku města převrácen, zpět do správné polohy.
Napřed jsem si ověřil, že ve znaku je ten kalich opravdu převrácený. A je.
Pak jsem začal hledat, od kdy a proč.
A nenašel jsem ani zmínky. Google o tom nic nepíše!!!
Tedy já nic nevygůglil. Zatím jsem tomu věnoval jen asi tak dvě hodiny nedělního odpočinkového času. Výsledek, čisté nic.

Nevíš o tom něco?
Nevíte o tom něco někdo?

To přece nemůže být jen tak náhodou.
A už na to máme v rodině dost širokou škálu názorů. Věra obrátit, pohár má být stavěn normálně, já neobracet, historie, zejména neznámá, se nemá měnit. A znak královských měst není záležitostí iniciativních, dokonce ani kavárenských iniciativních skupin. Znak v každém svém aspektu něco znamená a nějak vznikl.
Když se to uspěchá, dopadne to takto:
Obec je pojmenována podle blízkého lesa Borku ve kterém jsou samé borovice.Vznik sídla však spadá do doby mnohem mladší a váže se k trase císařské silnice, která byla v letech 1753 až 1755 namísto dosavadního západnějšího směrování přes Kněžské Dvory a Hrdějovice přeložena přímo přes zmíněný les, patřící k hlubockému panství Schwarzenbergů. Na vrchnostenské pastvině při silnici byla roku 1805 postavena první chalupa, v letech 1812 až 1816 přibyly další tři a panská zájezdní hospoda, čímž byl položen základ budoucí obci. Osada byla pro nemajetnost svých prvních obyvatel v počátcích zvána Bída; tento název je poprvé doložen k roku 1820 (Na Bídě). V 19. století se užívala obě pojmenování, Bída i Borek, přičemž druhé z nich, které přece jen nebylo pociťováno jako hanlivé, nakonec nabylo vrchu a od počátku 20. století je jediným úředním názvem. Ve starších dobách nacházelo nemálo zdejších obyvatel obživu v hornictví, poněvadž od 40. let 19. století se u Borku těžila železná ruda a kaolín. Postupně se zvětšující sídlo nemělo vlastní katastrální území a od vzniku obecního zřízení v roce 1850 po více než sto let spadalo dílem pod Hosín, z části též k Úsilnému a Hrdějovicím. Samostatnou obcí s vlastním katastrem se stal Borek teprve 16. května 1954.

jejich znak: http://cs.wikipedia.org...Z_CoA.jpg

je dost rychlokvašený, ale alespoň vznikl podle pravidel.

To by také mohl kdokoli žádat, aby se na znak ČB přidělala brána, na znamení toho, že nejsme izolovaní, nebo že by si Praha oddělala tu ruku s mečem, když jsme zrušili trest smrti.

[384 juro-p (ptakopysk: 06.11.2011, 15:39:02 - x)
nemohl by ten znak mít něco společného se vztahem týnského obyvatelstva k alkoholu? Otočený pohár odjakživa znamená - \"Už mi nenalejvejte!\"

[385 Jura-pe, (Rpuť: 06.11.2011, 15:44:21 - x)
o té Týnské iniciativě zatím nic nevím, ale popídím se.
Každopádně - heraldika je velmi symbolická záležitost a ten obrácený pohár měl závažný důvod, nevymysleli si ho jen tak pro nic za nic, obzvlášť, když se jednalo o královské město.
POvědomost o tom, že by se v Tejně objevili husiti nemám, takže nevím ani o důvodu, proč by se měl mírnix-dýrnyx měnit městský znak. Spíš bych to považovala za recesi.
Ale slibuju, že se poptám a popídím.

[386 Dobrá poznámka, Ptakopysku. (jura-p: 06.11.2011, 15:53:10 - x)
opravdu to tak bývalo. Ale ještě by to chtělo příběh, nebo aspoň konkrétní pověst, proč se toto znamení konce pití dostalo na erb.
Taky má žena vyslovila domněnku, že to souvisí s tím, že město nestálo na staně kališníků.
Ti měniči jí napsali, že se povídá, že to prý náhodou vyryl obráceně rytec na pečeť a než si toho někdo všíml, tak byla pečeť dávno uznaná a používaná.
To jsem se dověděl mezitím.
Ale vzhledem k dnešní diskusi by se hodily nějaké prameny, nejen naše úvahy, jak to mohlo být. U takové zvláštnosti by se mohlo vědět, jak to bylo.
A tady jsou lidi často hodně znalí, Rput žije nedaleko a ví toho obvykle hodně o okolí. Zejména proto jsem oslovil ji. Taky PeS je vlastně krajan. Já jsem naplavenina.
Původem jsem, a nebojím se to napsat, Brňák. Ano, z toho Brna.

[387 Jurape, (Rpuť: 06.11.2011, 16:33:42 - x)
nic bych za to nedala, že ten obrácený pohár souvisí s popsanými událostmi - tedy s porážkou kališníků. Ale podrobnější popis na googlu opravdu není. Tak uvidíme dál.

...Neklidná politická situace na sklonku vlády Rudolfa II. však zasáhla i do vltavotýnské historie. Praha žila mocenskými spory, vrcholícími povstáním českých stavů. Týn se dostal mezi dva mlýnské kameny. „Díky“ jeho výhodné strategické poloze a přechodu přes Vltavu jej střídavě dobývali a obsazovali jak císařští, tak stavovští.

Město se v konečném důsledku přiklonilo na stranu vzbouřenců a rozhodující bitvy na Bílé Hoře r. 1620 se účastnila také týnská korveta. Po bělohorské porážce byla městu Týnu veškerá privilegia odňata. Císař Ferdinand II. přislíbil již v červenci roku 1620 zvláštním listem z Vídně pražskému arcibiskupství, že mu panství vrátí. 6 května 1621 byl arcibiskup Lohelius uveden v držbu Týna, který tím opět klesl mezi města poddanská.

Na panství začala okamžitá rekatolizace. Původní dvanáctičlenný konšelský sbor, sestávající z evangelíků, byl nahrazen lidmi s katolickým vyznáním, svých funkcí byli zbaveni také českobratrští kněží a císařským patentem z 18. května 1624 byli nekatoličtí duchovní vypovězeni ze všech okolních far. Ale změnit víru poddaných, zvlášť na venkově, nebylo snadné. Nejzatvrzelejší zastánci protestantismu byli v Hostech a v Březí. I Týn si dlouho udržel v kraji pověst „nejkacířštějšího města“. Důkaz o „nepravé víře“ podává dodnes kancionál ve sbírkách Městského muzea, cenzurovaný ještě v první polovině 18. století jezuitou Koniášem...
http://www.tnv.cz...historie-mesta/

[388 Loki, (: 06.11.2011, 16:57:57 - odkaz - x)
ad [364]. Vyřiď, prosím, tvému dobrému známému, že děkuju za Potěmkinovy vesnice! Pěkné čtení!

[389 Nový NTB nezná podpis... (Vít Blaha: 06.11.2011, 17:04:55 - Mail - odkaz - x)
v [388] jsem já...

[390 Jo a na Psu je zase článek, (jura-p: 06.11.2011, 17:09:08 - x)
který tvrdí, že Zlatá bulla sicilská potvrdila dědičná práva české královské koruny. Nikoli dědičná, císař vždy v listině mluví o nástupci.
Ve skutečnosti se císař zavázal, že potvrdí českým králem toho, kdo bude zvolen v Čechách králem.
´ab ipsis in regem electus fuerit, ad nos vel successores nostros accedat, regalia debito modo recepturus.´
Ach ta hermeneutika. Staletí se o význam jasně sepsaného textu odborníci hádají. Ano jsou tam i odkazy na jiné sliby Přemyslovi Otakarovi I od jiných.
A zase jsem sehnal text v mě srozumitelném jazyku jen ve slovenštině.
´chtíc, aby kdokoli z nich bude zvolený králem, k nám nebo našim nástupcům přišel a náležitým způsobem odznaky moci přijal.´

[391 Matzurko a Vitku, určitě (Loki_F: 06.11.2011, 17:40:11 - x)
vyřídím.
juea-p(e) tu Tvoji (polo)citaci v onom článku jsem mu poskytl já, snad se nezlobíš.
};D))

[392 Pesi, (František I.: 06.11.2011, 17:48:22 - x)
Bicana znám osobně, takže jsem mu volal na jeho bývalé pracoviště. Tam mi sdělili, že už u nich nepracuje a nepracuje ani u konkurence, neb prý odešel do důchodu. To mne hodně poděsilo, protože jsem ho považoval za zhruba náš ročník. V pondělí nebo úterý tam prý bude člověk, který se s ním pravidelně navštěvuje. Mimochodem, celkem rád bych s s Bicanem brnknul.
Tedy přátelé, vy jste si vybrali téma. Blb Sobotka odolává co socani slíbili, Nečas brečí za pultíkom a já nechtěně narazil na hrůzy, kterých se doopravdy bojím.
Finiste, budeš u Vodičky? Bolačo jsem ovíněn koupil, naštěstí lacino, a chtěl bych se pochlubit. Jsem připravený i na další eventualitu, že tyto artefakty budu umísťovat do svých skrýší. Tedy hledání detektorem je krásné odreagování. Určitě lepší nežli golf (půjčili mi přes mé protesty tu jejich směšnou hůlku. Neměli to dělat, já jsem je varoval.)Cizích pokladů mám kolem místa Ch. zhruba 18 a už jsem jich deset našel.
Juro, potřeboval bych něco zkonzultovat. Myslíš, že by sis na mne udělal půlhodinku času někde u piva?

[393 Šuselka nám píše..... (Rpuť: 06.11.2011, 18:50:00 - x)
Eh, čo to táram - Babiš píše:

Vážené kolegyně, vážení kolegové,
dovoluji si vám oznámit, že 26. října 2011 bylo založeno občanské sdružení ANO
2011 - Akce nespokojených občanů, kterého jsem předsedou.
Cílem tohoto sdružení je vybudování spravedlivější společnosti, funkčního a
právního státu. ANO 2011 by se mohlo stát organizátorem všech hnutí, iniciativ a
lidí, kteří chtějí v této zemi zásadní změnu.
Dnes některá média uveřejnila mou výzvu, jejíž celý text najdete v příloze
tohoto mailu.
I vy se můžete zapojit do naší iniciativy ANO 2011 a předložit svoje
představy,jak by měla naše veřejná správa a ekonomika fungovat a můžete
navrhnout důvěryhodné a uznávané osobnosti hospodářského a společenského života,
které by měli tento projekt realizovat.

Děkuji za Vaši podporu a doufám, že ji budu moci využít i v budoucnu.

Andrej Babiš
http://www.ano2011.cz/

[394 nepíše tam Babiš něco o tom, (Andy: 06.11.2011, 18:54:56 - x)
jak si tu spravedlivější společnost představuje? Nejspíš tak, že jedna autorita( Babiš) bude organizovat všechny ostatní?
Tak takhle jsem si tu monarchii nepředstavovala:))

[395 Jenom OT velka prosba (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 06.11.2011, 19:11:57 - x)
Prosim vsechny zainteresovane na projektu nepravidelniku o ekonomii aby hejbli kostrou, protoze potrebuji minimalne tri kousky na Vanoce.... Vim, je to asi rouhani, ze by narozeniny Jeziska a prachy, ale co mohu jineho, nez devitne psat prispevek, ze by to bylo krasne, neco podobneho zabalit do hedvabneho papiru a predat tem, kterych si vazim tak, ze mi za to stoji. Prosim tedy jeste jednou, abych mohl predat Vase vedomosti dal....

[396 Já bych se ještě zeptal (martin TT: 06.11.2011, 19:34:35 - Mail - x)
co bych mohl udělat pro to, aby se Nepravidelníky zhmotnily. Kontakt na mě tvůrci i pomahači mají.

Jinak je všechno dobrý, kdyby to bylo lepší, tak by se to ani nedalo vydržet.

[397 Rputi (ptakopysk: 06.11.2011, 19:54:50 - x)
je v příloze Babišova emajlu seznam, ze kterého mohou občané vybírat důvěryhodné a uznávané osobnosti? Jestli ne, pak je to obyčejné plácnutí do vody...

[398 ptakopysku (martin TT: 06.11.2011, 20:09:16 - Mail - x)
nemyl se, ten seznam tam být nesmí. Není to plácnutí do vody, je to včasná příprava na blbého českého voliče, který zase bude hledat někoho, kdo mu naslibuje, jak s těmi hajzly zatočí, jen co se dostane do parlamentu. Babiš na to má peníze i lidi - tak blbě, jak to dělají s předvolební agitací dosavadní politické strany by to uměla i stará Vajtingrová, Babiš je jiná třída.

[399 No nevím - seznam nebyl přiložen. (Rpuť: 06.11.2011, 20:21:56 - x)
Jen si myslím, že i blbej českej volič, po té, co Veverky utrpěly tak zářivý úspěch, aby v zápětí dokázaly, že jsou na dvě věci, bude poněkud opatrnější.

[400 Babiš, je opravdu jiná liga. (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 06.11.2011, 20:24:17 - x)
Kdo zná, pochopí. Bárta je proti němu plochá historka okresního formátu. Bez ohledu na mé antipatie k panu \"Bioplivu\"

[401 martineTT (ptakopysk: 06.11.2011, 20:27:09 - x)
no, nevím, jestli je to dobře načasované. Bárta je ještě furt v parlamentu a objevuje se se vztyčeným prstem v médiích. Snad jedině kdyby se zakoupil na venkov, třeba na Floridu a zmizel z očí... Nebo kdyby třeba havaroval v autě, nebo spadl s rogalem. Lid by zapoměl a s nadšením by volil novou politickou stranu spol. s r.o. která zatočí.
Jako bohatec to bude mít Babiš každopádně těžké. Kdyby byl třeba herec, vítěz Stardance, Karel Gott, Bohdalová, nebo něco podobně blízkého lidu, ale pracháč? Určitě si nakrad\' !

[402 Jirko Gomézi (ptakopysk: 06.11.2011, 20:28:53 - x)
ty jsi fakt jazykový dadaista! :o) :o) :o)

[403 ptakopysku.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 06.11.2011, 20:32:24 - x)
ještě neeee, ještě neeee, až budu mít ptakopysčí kožich, pak to teprve bude ono... i ostnem, bojím se napsat kde :-D

[404 2 ptakopysk (PeS: 06.11.2011, 20:42:04 - x)
když už havarovat, tak nejlépe se stranickými kolegy ve stranickém autobuse. Nechci navádět, ale ten most v Rybníku už ukázal, že něco vydrží... Jen by to chtělo trochu vejš sedadla - aby byl lepší výhled...

[405 Jirko Gomézi (ptakopysk: 06.11.2011, 20:44:46 - x)
:o) Taková lingvistická asociace - koukal jsem včera na Slováky. Protože je Helouvín, hrobové se otvírají a příšery vylézají z hrobů. Na ST1 vylezl Modus a Janko Lehotský. Janko Lehotský má takový svérázný způsob vyjadřování - rovnou z chodu vytváří nová zvukomalebná slova zcela nových významů... Satinský o něm prohlásil: \"Janko hovorí takým zposobom, že to naozaj vyzerá... skoro ako by bol Čech!\" :o) :o)
(Čistě soukromě jsem toho názoru, že správný bigbíťák i popstár má chlastat, kouřit, fetovat, souložit, aby za sebou mohl ve čtyřiceti zcela zdevastován spokojeně zaklapnout víko a nechat se zpopelnit s dobrým pocitem, že pro svět udělal to nejlepší, co bylo v jeho silách. A né aby v padesáti strašil vrstevníky, kteří si myslí, že vypadají dobře a pak se kouknou do televizního zrcadla)

[406 Ahoj! Jak jsem si tak tu (Šumavák: 06.11.2011, 20:52:21 - x)
Babišovu výzvu četl, tak mě hned napadlo že Jirku ppa jistě zná a čile si s ním dopisuje.
A ty jeho osobnosti by také měli.... :-)) :-))

\"Děkuji za Vaši podporu... \" slušnost je odpovědět a slušnost je odpovědět \"Není zač !\"

[407 Jo ptakopysku.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 06.11.2011, 20:53:23 - x)
každý roker je ve třiceti v podstatě mrtvej. A když slaví 31, je to vlastně už život po životě. To už se v podstatě už nesluší. Tunel, světlo....a tak :-D

[408 hele nevím, proč jsem na (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 06.11.2011, 20:59:45 - x)
řádek, jeden, napsal \" v podstatě\" dvakrát.... No radši jdu spát.

[409 Jirko Gomézi (ptakopysk: 06.11.2011, 21:02:40 - x)
nojo, když oni si myslej, že sou něco lepšího než Kurt Cobain. Ale nejsou, ani náhodou...

[410 Rputi, (Šumavák: 06.11.2011, 21:22:34 - x)
ad [399] - a co bys chtěla ???
Celý den nás tu přesvědčuješ, jak veverky před zimou sbírají oříšky.... Tak Veverky se snaží si před zimou nasbírat a příliš na sebe neupozorňovat sokoly, káňata a mého mladého kocoura... V pátek zakousl lasičku...( on je ještě mladej, blbej a agresivní a určitě si ji spletl s potkanem... :-))

[411 Tady: (Šumavák: 06.11.2011, 21:28:13 - x)
http://www.ano2011.cz...vase-ohlasy
si čtěte a ne aby vás napadalo, že si to píše admin sám !!!
To mu chodí mailem a on to neupravené jen přepisuje do rubriky!!!
:-)) :-))

[412 Si tacuises.... (Šumavák: 06.11.2011, 21:38:40 - x)
tohle: http://www.piratskenoviny.cz...3430 sem dal myslím Aerokarel, a to je přímo unikátně velká černá perla!!!
Piráti mluví o přerozdělování :-)) a že:
\" Spekulativní tvorba peněz musí být naprosto vyloučena \" !!!
Já se jich snad zeptám, jak se to dělá!
Ať špekuluju jak špekuluju, žádné nové peníze ty spekulace nevytváří.Nové peníze vytváří ECB a státní tiskárna cenin, ale na to má stát monopol. Jakkoliv EU proti monopolům tvrdě bojuje, tak tenhle jí stále nějak uniká ze zorného pole.... :-((

[413 Jo přátelé, já chodím !! JÁ ZASE CHODÍM !!! (Šumavák: 06.11.2011, 21:53:16 - x)
Tedy, ne že by má naražená a rozbitá kolena (nemaj to ty kočky lehké ani když padají na všechny čtyři, padají-li na beton :-( ) zázračně uzdravila Panenka Maria Lurdská, ale praskla mi ve Větřní, (když jsem vezl domů 10q a nějakou vojtěšku) trubka od hydraliky.
To byste nevěřili, ono nejen že to nepéruje, ono tomu nejde otočit volantem, nejde spojka, nebrzdí to a palubní počítač tvrdí, že nikam nepojedu ani kdybych se posral (a že jsem k tomu neměl daleko, naž jsem sehnal dva odtahy!)
Zlatá Tatra 57B z r.1938 se svými kočárovými pery a pětkou ocelovým lankem ke tříokruhovým brzdám.... :-)

[414 Šumaváku, (Rpuť: 06.11.2011, 22:02:15 - x)
co nějaká lasička? Evelín loni zvládnul i tři krtky, ale tedy Bártu mi ještě nepřines! Von bude asi krapet nestravitelnej.
Ovšem takovej souboj Kalous-Babiš - to bude teprv prča... :))

[415 Největší sranda je, že ti Piráti smazali mému kamarádovi, který mi na to i dal odkaz, (AeroKarel: 06.11.2011, 22:08:04 - x)
velmi slušný, podrobný polemický příspěvek (Skalda).
Ta debata tam je ještě větší sranda než ten článek.

[416 Martine TT (Finist: 06.11.2011, 22:19:17 - x)
něco jsem ti poslal poštou k [396]

[417 Šumaváku, (Matzurka: 06.11.2011, 22:31:25 - x)
sice netuším, co to máte za vozidlo, ale při slovním spojení \"palubní počítač\" mi naskakuje hrůzou husí kůže... a modlím se, aby mi moje feldinka vydržela co nejdéle, neb současná elektronikou nabitá auta mi nahání hrůzu přesně z vámi popsaných důvodů.
Kocourka drbu za ouškem, u nás je zatím skóre jeden potkan (náš tříletý rekordman) a jedna zlomená kocouří levá zadní (to u čerstvě adoptovaného divokého Piráta).

[418 Rozsah a kvalita diskuse (Schumacher: 06.11.2011, 22:57:39 - x)
je důkazem toho, že Oteplovačův článek splnil zamýšlený záměr vybičovat intelektuální úsilí.

[419 Šumaváku, (pietro: 07.11.2011, 01:26:43 - x)
ad [411], rychle jsem prolétl odkazované, nevíš proč mi přišlo na mysl \"kupujte náš patentní posilovač, tisíce děkovných dopisů!\"?

[420 Pietro, asi proto, (Šumavák: 07.11.2011, 02:44:21 - x)
protože to je síla!

:-)) :-))

[421 Dobré zas ráno, (PeS: 07.11.2011, 05:45:32 - x)
vážení, chápejte, ti Piráti bojují proti cenzuře na internetu. A jak bojovat jinak, než cenzurou článků? Jen tak se ukáže, jak nepěkné je to počínání - názorným příkladem.
Taková ODS také bojuje proti zvyšování daní novými daněmi. Jak jinak ukázat lidem, že to nefunguje? Musej mít názornej příklad.
No a stejně tak ten Babiš - jak jinak Vás přesvědčí, že ty biosračky v palivu Vám zničej motor u auta? Jedině tím, že prosadí jejich povinné přidávání. Oni všichni maj na mysli jen Vaše dobro - a já už tej politice pomalinku začínám rozumět.
Komenský, didaktika, názorný příklad - no prostě, škola hrou. Hrajete si rádi?



RADA pro každý den- NEZAPOMÍNEJTE: Způsob řeči je obrazem ducha! (Seneca)


Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
Rada 2: nechce-li se Vám vypisovat hranaté závorky a uvedené tagy, můžet je "pastnout" či vůbec jen levým tlačítkem myši označit, pustit, znovu levým uchopit a přetáhnout do textu..Nezapomínejte, že se ten zvýrazněný text VŽDY musí ukončit tím druhým tagem !!



Nadpis:...prosím vyplňovat !!       zde vložte odkaz :
           
Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
[xy]       [i]..kurzíva..[/i]       [b]..tučně..[/b]       [b][i]..tučná kurziva..[/i][/b]


Váš e-mail:                       Podpis:

                                                 Nezapomněli jste se podepsat?  pak: