Podepiš!

Šumavák bloguje:

                                         deníček za(& vy-)valeného
 

Zprávy ze Šumavy
...
domů

Co přináší LS?
Informujte se na
www.NeLisabonu.cz


Napište mi!
Poslat SMS



Rádia :                   

RADIO DNB - Šumava
Stránka s programem
 
Přehrávat... 
Chat s redakcí:          

Radio Beat
Country-Radio




Čtvrtek, 10.11.2011

Veřejný zájem

Modrý pták


Slovu „zájem“ všichni rozumějí – někdo věnuje pozornost něčemu. Obvykle přitažlivému (kladně nebo záporně). Pokud slečnu Hajnou čímkoli zaujme pan Zádumčivý, projeví slečna Hajná „zájem“. V takovém případě nastanou celé dvě varianty: buď přejde do akce (jednání) a jde pana Zádumčivého tzv. „sbalit“ nebo nepřejde do akce a zapomene na něho (jednání). V případě pana Zádumčivého je to úplně stejné. Buď má zájem o slečnu Hajnou a nechá se „sbalit“, nebo ji pošle zdvořile (pod průhlednou výmluvou, že čeká společnost) do háje. Dosud je to naprosto jednoduché a zcela jasné a všichni tomu rozumějí.

Pokud na tento případ použijeme ekonomickou hantýrku, tak subjekt (aktivní jedinec) zaznamenal objekt (předmět zájmu). Projevení zájmu se projeví tak, že ho zařadil někam na své subjektivní hodnotové (preferenční) stupnici, učinil rozhodnutí a jedná (koná činy). Řazení jednotlivých fází lidského jednání je přesně v tomto pořadí. Půjdeme-li celým procesem nazpět, jestliže člověk jedná (koná činy), tak jednání muselo předcházet rozhodnutí, které bylo na základě hodnotové (preferenční) stupnice, kterému předcházel nějaký zájem.

Pokud jde slečna Hajná sbalit pana Zádumčivého, tak tím projevuje svoji vůli a její jednání je nesporným důkazem, že „teď a tady“ je pan Zádumčivý nejlepší alternativou. Nejde-li ho balit, tak se také rozhodla pro nejlepší alternativu podle svojí hodnotové škály. Pan Zádumčivý to má naprosto stejné. Jestliže nemá jedna strana zájem (a je lhostejné, jestli je to slečna Hajná nebo pan Zádumčivý), obě strany setrvají na původních pozicích.

Pokud je více účastníků a zájmů je více a v různém pořadí, tak to vypadá následovně:

Slečna Hajná: blondýn je lepší než zrzek je lepší než černovlasý.

Slečna Myslivecká: černovlasý je lepší než blondýn je lepší než zrzek.

Slečna Lovecká: zrzek je lepší než černovlasý je lepší než blondýn.

Ze zájmů dam je zřejmé, že slečny Hajná a Myslivecká hodnotí blondýny lépe než zrzky. Stejně je zřejmé, že slečny Hajná a Lovecká hodnotí zrzky lépe než černovlasé. Teď to svádí k prohlášení, že blondýni jsou vůbec nejlepší, jenže dámy Myslivecká a Lovecká našly lepší alternativy než blondýny. Co s tím? Vůbec nic. Každá z dam má svoje zájmy (preference) a není vůbec žádný důvod k tomu zaujímat jiné stanovisko, než že mají svoje zájmy. V případě pánů Zádumčivého, Zamyšleného a Zasněného je tomu úplně stejně. To je vše, co se k tomu dá poznamenat.

V ekonomické hantýrce se uvedený stav nazývá „Arrowův teorém nemožnosti“ podle jeho objevitele, kterým byl Kenneth Arrow (nositel Nobelovy ceny za ekonomii z roku 1972). Ten takto dokázal, že neexistuje z principiálních důvodů způsob, jak změnit individuální stupnici zájmů na společenskou stupnici zájmů.

Zkrátka a dobře, transakce se může uskutečnit pouze v případě, že obě (nebo více) strany o ní projeví zájem.

Nyní to banální a všem srozumitelné schéma zatemním a znejistím. Dám před slovo „zájem“ adjektivum „veřejný“. Proč? Existují prý jisté oblasti, ve kterých se totiž nelze spoléhat na úsudek (zájem) jednotlivce, ale je třeba mít na zřeteli „veřejný zájem“. To je kategorie, která tzv. přesahuje jednotlivce, protože celou společnost nesmírně obohacuje, široce ji otevírá a tak dále.

Jak se „veřejný“ zájem projeví na uvedeném příkladu dam a pánů, kteří se navzájem „balí nebo ignorují“? Lze považovat barvu vlasů (a je lhostejné jestli u dam nebo pánů) za „veřejný“ zájem? Je možné prohlásit o situaci, kdy se pan Zádumčivý nenechá sbalit slečnou Hajnou, protože o ní nemá zájem, že je to situace, kdy se nelze spoléhat na jeho úsudek, protože přesahuje pana Zádumčivého a je ve „veřejném“ zájmu, aby se nechal sbalit? Že skutečnost, že se pan Zádumčivý nechá ve „veřejném“ zájmu sbalit, obohatí celou společnost?

Až přejde úvodní veselí (rozhořčení) nad položenými otázkami, tak si většina čtenářů řekne, že je to celé úplný nesmysl. Jak by mohl někdo vážně tvrdit, že v tak intimní záležitosti (a žádná intimnější neexistuje), jakou je výběr partnera, nelze spoléhat na zájem jednotlivce? Nebo, jak by mohl přispět k obohacení společnosti akt, ve kterém je pan Zádumčivý přinucen ignorovat svůj zájem a nechat se sbalit slečnou Hajnou, která se mu nelíbí? Proč by měl být zájem slečny Hajné nazýván „veřejný“ a takto nadřazen zájmu pana Zádumčivého?

Je třeba vymyslet báječný fígl, který pomůže zamlžit podstatu jevu, v tomto případě subjektivitu zájmu.

V prvním kroku je nutné opustit obecné principy a přejít do specialit, protože ty jsou velmi přitažlivé. A. Huxley v Konci civilizace napsal: „Zvláštní, jak známo, přispívá ke zdatnosti a ke štěstí, kdežto je obecné pro mysl jen nutným zlem. Páteří lidstva nejsou filosofové, nýbrž kutilové, kteří si hrají s lupenkovou pilkou, a filatelisté.“ V druhém kroku je nezbytné použít objektivizaci (to je v etatistickém myšlení vlastní sestra elektrifikace a industrializace). Zkrátka a dobře – udělat ze subjektivního jevu (neměřitelného) nějakým trikem jev objektivní, který lze dobře „uchopit a vysvětlit“ v nějakých všem známých veličinách. A pak už to jede jako po másle.

Na scéně se objeví pan Nebeský. S dramatickým výrazem v tváři a temným hlasem vyvrátí všechny pochybnosti o existenci „veřejného“ zájmu (slečny Hajné o pana Zádumčivého) pomocí jediného termínu: natalita. Uznejte, že by se naprosto deklasoval použitím slova porodnost – to nezní tak vědecky.

Následně pan Nebeský vítězoslavně vytasí statistická data a pomocí grafů, tabulek a impozantního hereckého výkonu nezpochybnitelně doloží, že paní Dnes rodí pouze 1,23 dítěte, zatímco paní Včera rodila 1,38 dítěte. Kromě toho, na Severu mají průměr vyšší o něco, na Západě o něco a ještě kousek. Odvolá se na profesorku Andělskou a tým zkušených vědců z univerzity v Oblacích. Cituje další autority a univerzity.

Třešničkou na argumentačním dortu jsou výsledky průzkumu veřejného mínění (na nesmírně reprezentativním vzorku populace), které jednoznačně potvrzují, že „veřejnost“ to vidí úplně stejně a rizika nízké natality si uvědomuje. V brilantním závěru oznámí městu a světu, že pokud nevytvoříme patřičné podmínky pro slečnu Hajnou, aby rodila alespoň 1,56 dítěte, spějeme ke katastrofě. Je nesporně ve „veřejném“ zájmu, aby nám natalita rostla, protože jinak nás čeká hrozná tragédie. Za 28 let 7 měsíců a 3 dny už budeme mít 1,8 seniora (dříve důchodce, ale to neznělo příliš odborně) na jednoho pracujícího, proti dnešním 1,4 seniora na jednoho pracujícího. To povede k zhroucení penzijního systému.

Druhý den jsou toho plné noviny, pan Nebeský je na všech televizních obrazovkách, slečna Hajná je litována a pan Zádumčivý je po právu terčem veřejného opovržení, protože je příčinou nízké natality (a současně viník budoucího zhroucení penzijního systému). Vůbec nechápe, co je to „veřejný zájem“.

Je mimo všechny pochybnosti, že ve světle silných objektivních faktů si nikdo netroufne ani špitnout o zájmech pana Zádumčivého. Fakta jsou konkrétní a robustní, tudíž snadno převálcují nemoderní buržoazní přežitky subjektivních zájmů.

V nejlepším případě si někdo řekne, „vždyť mu to nic neudělá“ nebo „něco na tom je“. V doslovu už jen pan Nebeský oznámí, že pokud nebudou v praxi implementovány jím navrhované kroky k naplnění „veřejného“ zájmu, tak na tom budeme ještě hůře než nejhůře.

Takhle nějak vypadá „intelektuálova apokalyptická kaskáda“, jak to nazývá Patrik Michaels a popisuje její průběh takto:



a) Vytvoř problém a definuj jej jako apokalypsu.

b) Prezentuj svou vizi ve vědeckých termínech a snaž se přesvědčit laiky, že tento pohled sdílí naprostá většina vědců v daném oboru.

c) Zveřejni strašidelné prognózy toho, co se stane v případě, že vlády nepřijmou opatření, která navrhuješ – pamatuj: jen hrozivě znějící vize přitáhnou pozornost médií.

d) Kontaktuj lobbyistické skupiny, které budou mít prospěch z opatření, která prosazuješ a snaž se získat jejich podporu.

e) Stane-li se Tvůj problém součástí politické agendy a veřejné diskuse, vyber si ze dvou možností:

f) Vstup do politiky se svým problémem nebo vytvoř nový problém a sled kroků opakuj.

Samozřejmě, že na tomto místě bude mít spousta čtenářů pochybnosti o správnosti nebo nesprávnosti použité metodologie. Existuje nějaká optimální natalita (poněkud neomaleně bych se zeptal, jestli také existuje optimální mortalita)? Proč je špatně/dobře, že si lidé pořizují průměrně právě tolik dětí, kolik si jich pořizují? Jak s tím vším souvisejí průzkumy veřejného mínění? A budou ji cupovat na kusy. Již takové „metodologické“ úvahy jsou velkým úspěchem etatistů. Rafinovaně zatemňují podstatu jevu – vůbec nikdo nemá právo strkat nos do intimního rozhodování svobodných jedinců o tom, kdy a kolik dětí spolu budou mít! Všechno mimo uvedený výrok je sociální inženýrství.

Dovedu si v této chvíli představit rozhořčeného čtenáře, jak prohlašuje, že je to přitažené za vlasy. Nechť se takový čtenář rozhlédne kolem sebe. Politiky, které mají podporovat natalitu, vymýšlejí snad úplně všechny vlády tzv. „civilizovaného“ světa. A chlubí se tím. Švédský baby boom nebo „husákovy děti“ byly dávány (dnes už tolik ne) jako zářný příklad úspěchu etatistických politik. Dnes už víme, že se žádné „dodatečné“ dítě nenarodilo. Jen se všechny narodily v kratším časovém úseku, což vedlo pouze k strukturálním nerovnováhám, které by nikdy bez natalitních opatření nenastaly.

Kromě toho, kdyby mně někdo řekl před pěti lety, že se najdou jedinci, kteří budou předepisovat, co se má jíst a pít ve „veřejném“ zájmu, tak bych si myslel, že úplně zcvoknul. Jak může být jídlo a pití „veřejným“ zájmem? Sto lidí, sto chutí. No, a vida. Už jsou v „moderní“ Evropě 4 (slovy čtyři) státy, kde to existuje. Protože populace zdraví je přece „veřejným“ zájmem.

Je to, zkrátka a dobře, stále stejná písnička. „Veřejný“ zájem je noblesně znějící alibi, kterým polovzdělanci obhajují násilí na jiných lidech, jímž nutí ostatní žít podle jejich představ. To je jeho jediný obsah.



Modrý pták





Komentáře

[1 Modrý Ptáku ... (skimic: 10.11.2011, 21:44:39 - x)
... hezký text a v pohodě než jsi došel k příkladům. Tam ses IMHO pustil na velice kluzký terén. S natalitou a sociálním inženýrstvím. Husákovy děti jsou primitivním pokusem. Zafungovalo pouze časové hledisko. Současně ale nelze popřít, že jiné -inženýrstvím bych si to netroufal nazvat- funguje již pěkných pár tisíc let a to naprosto stabilně. Tedy to strkání nosu do intimního rozhodování svobodných jedinců o tom, kdy a kolik dětí spolu budou mít.
- Začnu miliardou a něco muslimů - souložit musí jen když chtějí děti a se sezdanou partnerkou. Neměli by se chránit. Alláh to nechce. Vnímají to jako přirozené. Tedy nebudu raději souložit? I nad tím Alláh zdvihá obočí.
- Křesťani - o chlup starší ale také - nebudu se chránit ale plodit je prima. Plodit i defektní potomstvo. Viz Sarah Palin. Nějaká miliarda to taky bude.
- Židé - no už Onana Hospodin potrestal že mrhal semenem jenom kvůli sobeckému strachu skrze bráchu...

Tak co? To jsem zmínil jen klub přátel knihy. Co s tím? Veřejným zájmem takovéto jednání nazvat nemohu. Podřízli by mě zítra. Indoktrinace? Ne - ze stejného důvodu. Zvířata to tak mají - to je fakt. Ty zas ale podle Tvého jsou jinou kategorií.
Co s tím?

[2 Skimici, (Foundryman: 10.11.2011, 21:56:39 - x)
sice nejsem MP, ale odpověď mi přijde zřejmá - bigotní náboženství a sociální inženýrství z ekonomického hlediska jedno jsou. Potlačují svobodu individuální volby.

[3 Američtí sociální psychologové, (jura-p: 10.11.2011, 23:04:28 - x)
kteří mají v oblibě operacionální definice, říkají, že zájem je to, do čeho člověk dává svůj čas a peníze.
Vychází jim, že největším zájmem člověka v soukromém životě jsou jeho děti.

I oni by měli problém s veřejným zájmem, protože neumějí pracovat s pojmem lid a veřejnost. Nejdál kam se dostali, jsou skupinové zájmy. Když zkoumají hodnocení, oni spíš používají pojem postoje, tak jim obvykle vyjde křivka tvaru U, kde na jedné straně jsou silně vyhraněné zájmy proti, většina zkoumaných má slabý nebo žádný postoj a na druhé straně jsou silně vyhraněné postoje pro. Je to důležité proto, že škála není od nuly po zájem, ale je od silně proti přes nulu po silně pro.
Píšu o tom, protože se toho silně zneužívá, když třeba noviny napíšou, že dvě třetiny lidí nemají nic proti koupi třeba dluhopisů, tak to jen znamená, že pominuli skupinu lidí, která je silně proti, a sečetli skupinu lidí, kteří nemají postoj žádný a nic o tom neví (a nikdy si dluhopis nekoupí, ani neví, co to je) a přičetli k ní skupinu, která je pro (ale většinou si taky dluhopis nekoupí, protože neví, jak se to dělá anebo sami mají málo). Pro postoj a zájem je typické totiž to, že většina lidí o věc nemá zájem žádný, nemá k věci postoj, někdy se od tazatelů o existenci věci teprve dovídají. Zájmy se prosazují tak, že jedna z vyhraněných krajních skupin prohlásí svůj zájem za zájem všech. Prakticky vždycky to je manipulace a ve skutečnosti tak tomu není. Skoro s ničím se ve skutečnosti nemanipuluje tolik, jako s neexistujícími veřejnými zájmy.
Někteří dokonce tvrdí, že moderní společnost je založena na uspokojování zájmů, které vytváří.


To je záležitost sociologie, ale ta je vědou formativní, tedy naukou, ve které vědec ví, čeho se má dosáhnout a popisuje, jak to jednotliví lidi dělají špatně a tím maří dosažení správných, tedy sociologových cílů.
A kdyby lidi dali na sociologa, tak by společnost byla správná a harmonická.

No a veřejný zájem je to, co je zájmem jedince nebo skupiny a peníze na to má dát někdo jiný, nejlépe peníze z veřejných rozpočtů nebo z rozpočtu státního. Nižší stupeň je, že na to dají peníze nadace, které je získají ve sbírkách nebo taky z rozpočtů. A protože jde nejvíce o veřejné peníze na zájem, tak je název veřejný zájem docela na místě. Je to zkratka od zájmu o peníze z veřejných rozpočtů a státního rozpočtu.
Má to ještě několik subvariant, ale i v nich jde o peníze, někdy jde o to, jak jedinci nezaplatit (územní plány a vyvlastěnění) a tak.

[4 Novináři pominuli, (jura-p: 10.11.2011, 23:08:50 - x)
ale noviny pominuly. Prostě dělám chyby. Ale dělají to ti novináři, tož promiňte.

[5 Krásnou noc, (hipik - pravicovy recidivista: 10.11.2011, 23:25:03 - Mail - x)
začátek - Žena potřebuje muže stejně tak, jako migrénu.

konec - Muž dokáže každou ženu dostat tam, kde ona ho chce mít.

Dotaz - Dají se k Michaelsovým bodům přidat záporná znaménka ? Takže vytvořit hromadu problémů pro etatisty. AŤ se pak porvou.

[6 1 (pf: 10.11.2011, 23:40:54 - x)
kodifikace jedine mozne reprodukcni strategie (v nabozenskem textu) neni pripadem pro Arrowuv paradox. Ten predpoklada ekvivalentni volby (unrestricted domains... zeano)

jedina pouzitelna strategie preziti ji neni - takze Arrowuv teorem.

stejne chybne je tvrdit ze plati, pokud existuje preference volicu s jednim maximem - vetsina lidi ma zajem aby mesto nebylo zaplaveno zlodeji, ze.

takhle to dopada, kdyz se pekny kus matematiky kolem volebnich systemu krecovite zideologizuje a zoufale se pokusi jim dokazovat vlastni nabozenska vira.

Sorry MP, ale tohle je opravdu ostudna prezentace Arrowa.

[7 Ten poslední odstaveček (janabok: 10.11.2011, 23:45:23 - x)
je vševystihující! On se veřejný zájem totiž vůbec nemá rád s právem soukromým/vlastnickým. A tak se pod tenhle, na první pohled ušlechtilý termín, dá schovat prakticky útok na cokoliv, kohokoliv a v jakémkoliv rozsahu.
MP, tuším zřejmě zbytečná otázka; přesto: lze jest možno se o článek podělit dále? Už jenom za účelem zjištění zcela jistě pádných argumentů obhájců tohoto nesmyslu...

[8 [7] veřejný zájem (Děda z V.: 11.11.2011, 00:29:03 - x)
se nemá rád s jakoukoliv svobodou nebo spravedlností. Křišťálově čistý příklad veřejného zájmu je lynč.

[9 je to absurdni (: 11.11.2011, 02:19:59 - x)
ale verejnym zajmem je aby dedkove z vysociny zili v prijatelnych podminkach, meli trochu lekarske pece, a nebehali ve stotisicihlavych stadech po kotline s vodevrenou tuberou.

MP se na vas holeknove dopustil roztomileho podvudku - zapomel vam pripomenout ze pro platnost teoremu musi byt splnene urcite podminky...

[10 [9] (Děda z V.: 11.11.2011, 03:39:21 - x)
\"veřejnosti\" na její zbytečný zájem upřímně seru. Své zájmy si umím obhájit nejlíp sám.

[11 Dobré zas ráno, (PeS: 11.11.2011, 06:22:13 - x)
když nevím, tak se zeptám - jak souvisí barva vlasů s tím nejdůležitějším preferenčním parametrem? Je-li zde nějaká alespoň empirická závislost, prosím o objasnění...

[12 Z veřejného zájmu stal takový \"šturc\" (Rpuť: 11.11.2011, 06:34:40 - x)
pod který se schovávají zájmy skupinové.
Jinak by se \"veřejné zájmy\" bez pejorativního přídechu patrně přeci jen našly. A je jedno, říká-li se jim veřejné, státní nebo obecné. Řadila bych tam oblasti, které jsou důležité pro přežití státu jako celku - Zdraví, bezpečí, právo, informace a potravinovou soběstačnost.
Tedy něco, co každý jednotlivec potřebuje, ale není schopen si to sám 100% zajistit.

[13 No jo, (PeS: 11.11.2011, 06:37:06 - x)
\"vetsina lidi ma zajem aby mesto nebylo zaplaveno zlodeji\" - říká kdo? A proč? Bojej se konkurence?
A dále viz \"Hoří, má panenko!\"

[14 MP moc hezky (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 11.11.2011, 07:02:17 - x)
A i ty priklady chapu....

Jinak bych se chtel zeptat na to o bezpecnosti ve mestech a zaplaveni zlodeji. Ono zaplaveno neni? A zatimco si na clovekovi smlsne kdejaka havet, jeleni se klidne pasou.
Jeste ze mame bdele polucajty, kteri hrdine s nastavenim vlastniho trupu, brani verejny zajem o bezpecnosti aut, radyji, kol, penezenek.......Samozrejme o vykradani bytu, mlaceni v pruchodech a dalsich nepravosti, nemuze byt uz rec, to je uz davno minulosti, protoze konsesus o bezpecnosti obyvatel byl naplnen.
Je skoda, ze nikdy nebude verejnym zajmem neplacat kraviny a dostat jednu, druhou a kopanec do zadku kdykoliv se nekdo zacne plest do veci, ktere do verejneho zajmu nepatri.....

[15 Koukám, že je dneska Martina! (Rpuť: 11.11.2011, 07:26:09 - x)
martine, ať žiješ!

[16 Fujtajbl vespolek (ptakopysk: 11.11.2011, 07:39:18 - x)
tak dneska máme 11.11.1011 numerologové už mají za sebou první orgasmy a další budou pokračovat, jak zeměkoule bude procházet pásem záření ze souhvězdí Raka.
Jestli se dnes někdo chystáte na prohlídku pyramidy tak řečeného CheoPeSa vězte, že máte smůlu, ve veřejném zájmu je skrzevá datum dneska zavřeno. Dneska se oženit je z numerologického hlediska šíleným hazardem. Naopak pokud jste se někdo rozhodl porodit, tak jste si nemohli vybrat lepší datum, než dnešek. Na co dneska sáhnete v oblasti materiální a finanční, to se vám podaří.
A vy se tady místo jásání nad datumem zabýváte takovými ptákovinami, jako je veřejný zájem...
P.S.
Včera byl měsíc v úplňku, což má za následek více porodů, více sebevražd, když vás někdo praští do nosu, teče vám víc červená. A hlavně: za úplňku reálně existuje dvakrát větší nebezpečí, že vás kousne pes!

[17 Ptakopysku. (NoName: 11.11.2011, 07:45:51 - x)
včera bylo i docela dost vražd v některých místech.
U mne teda vyhrála Nova, celou reportáž o Letu tvrdošijně ukazovala letadlo konkurenčního Evektoru (je fakt, že je podobné, ale přece jenom).

[18 Na Sv. Martina slunečno - bude dlouhá zima! (Dana: 11.11.2011, 07:50:14 - Mail - x)
Co na to Lokiho mravenci?
Nicméně já přeju Martinům vše nejlepší a úplně všem, aby si to zvláštní datum 11.11.11 užili nebo aspoň přežili. :-)
Hezký den.
PS: MP - dobré, fakt dobré. Zrovna včera jsem měla delší nesouvislý rozhovor na téma veřejný zájem - uvalení vyšší DPH na \"nezdravé\" potraviny. Skončilo to tím, že jsem odmítla vařit večeři. Každý argument dobrý, ne? ;-)

[19 Ježiš, (Dana: 11.11.2011, 07:52:12 - Mail - x)
ptakopysku, neděs! Fakt 1011? To raději ne. :-))))

[20 Evropská unie se dnes rozpouští (rezy: 11.11.2011, 08:05:44 - x)
lepší termín si nemohli volit, bude se dobře pamatovat, řekl by JC
To bude zas jedniček!

[21 Dano, no co? (Rpuť: 11.11.2011, 08:07:12 - x)
Tak nějak v tý době klofnul Oldřich Božku.
Ovšem také žil Abélard, chystaly se křížové výpravy, založeny řády johanitů a templářů a v Čechách si dávali Přemyslovci přes držku.
Takže zvláště v Čechách stav setrvalý... :))

[22 2 ptakopysk (PeS: 11.11.2011, 08:07:29 - x)
no, já jsem se rozhodl porodit dnes ráno... Ale nepovedlo se... Tak jsem to novorozeně raději hned spláchnul...

[23 Skvěle nakladená slova MP ! (Oteplovač: 11.11.2011, 08:09:34 - x)
Prostě mám zas dojem, že přesně takhle bych to napsal, kdybych jen měl trochu času :-). A to jsem netušil, že nějaký pan Arrow existuje. Za nejzávažnější považuji 4. odstavec odspoda. Přitom je to prostá stará a účinná strategie. Zatáhnu oponenta na hřiště, kde se \"hraje\" podle mých pravidel, malou návnadičkou vzbudím debatu o podružnosti, a pak už není cesta zpátky. Připravenému etatistovi odolá málokdo.

[24 Všem, všem, všem (martin TT: 11.11.2011, 08:12:05 - Mail - x)
Děkuji, děkuji, děkuji - jako každoročně přijměte omluvu, že přes trikapropocující snahu celého kolektivu se v síti dodavatelsko-odvěratelských vztahů zadrhla letošní martinská dodávka sněhu. Lidskou mluvou řečeno, nebylo krmení pro koně a tak chcípl.
Nebudu se snažit dál vypsat všech sto důvodů pro nebílého Martina, abych nebyl jako ti venkované, kteří se omlouvali králi, proč nemohli přivítat jeho příjezd dělovou salvou. Jejich první důvod zněl - nemáme děla - snad ten vtip znáte.

Ale možná neznáte čerstvý vtip o důchodové reformě, která byla předevčírem schválena ve vládě. Od 1.1.2013 mohou důchodci přecházet na červenou. Od 1.1.2014 musí důchodci přecházet na červenou.

[25 2 martin (PeS: 11.11.2011, 08:18:10 - x)
no jo - a kdy budou povinně všechna vozidla opatřena radlicemi, jako lokomotivy na divokém západě? Kdo má furt mejt haubnu, kola a čelní sklo?

[26 Dano (ptakopysk: 11.11.2011, 08:26:58 - x)
nojo furt taky! Víš ty vůbec, jaký to je, když ti prsty ovládá MUDr. Parkinson a v šišce řádí MUDr. Alzheimer? :o) :o) :o)
Už se těším na dobu, kdy mi to nebude vadit...

[27 Dobré ráno vespolek, (Matzurka: 11.11.2011, 08:26:59 - x)
a Martinům, svatým i těm normálním, všechno nejlepší :o) !
Sníh si klidně můžou nechat, ještě musím pohrabat na zahrádce listí.... a stejně \"Na sv. Martina, HUSA nejlíp zazpívá !\", tak co s koněm :o)
A slunečno u nás nebylo ani nepamatuji, a dnešek na to rozhodně taky nevypadá. Takže jestli bude všude po republice dlouhá zima, můžete se přijet ohřát k nám na jihočeskou riviéru :o) !!!!!!

MP, děkuji za úvodník, připojuji se k Jirkovu \"dokonce i já jsem to pochopila\" :o)

[28 PeSi (martin TT: 11.11.2011, 08:27:56 - Mail - x)
stačí jen zesílit motorky od stěračů.

[29 Ahoj! jooo veřejnej zájem (Šumavák: 11.11.2011, 08:32:25 - x)
sice neexistuje (QED) ale Euro je třeba ve veřejném zájmu zachránit - říká Paul Krugman a dodává, že ECB musí okamžitě začít tisknout peníze a nakupovat italské dluhopisy, protože v krizových okamžicích jdou všechna pravidla stranou a nestojíme před německou hyperinflací jako v roce 1923...
viz:http://orf.at/stories/2088909/

on asi nemá úspory v Eurech, co? A ta inflace...ta přijde, ne?

[30 Rakousko (Děda z V.: 11.11.2011, 08:34:16 - x)
může přijít o rating AAA http://jdem.cz/sn2b2

[31 Matzurko, málo ponocuješ... (Šumavák: 11.11.2011, 08:40:50 - x)
slunečno bylo naposledy opět dnes v noci,byť jen buzarem...
Jasno jako ve dne, zima jako v ruským filmu... ráno pak je hmlisto, cez den takisto.
Dokonce jsem večer musel jít uklidit jahody, aby mi nezmrzly a měla Maruška na vánoce kam jít... :-((

[32 Šumaváku (ptakopysk: 11.11.2011, 08:41:12 - x)
německé hyperinflace bych se nebál. Vrcholové pozice v ECB mají přece v rukou italští finanční mágové. A ti nikdy nenechali liru dojít tak daleko, jako to udělali Němci s markou.

[33 Veteran´s Day (hipik - pravicovy recidivista: 11.11.2011, 08:42:31 - Mail - x)
Martin a 11 11 11. To je nářez, tak vše nejlepšííííííí

[34 Dědo z V. což o Rathing... (Šumavák: 11.11.2011, 08:44:12 - x)
ale teď jim dochází, že mohou přijít o ty peníze, kterými ručí v eurovalu a které samozřejmě nemají, protože jim Merkozy slibovalo, že k jejich zaplacení nikdy nemůže dojít...

[35 Šumaváku, (Matzurka: 11.11.2011, 08:47:58 - x)
tak to je fakt, já mám tendenci po vzoru Karafiátových broučků zimu prospat :o) Nebo ta \"riviéra\" končí na úpatí Kleti.

[36 Jojo, (hipik - pravicovy recidivista: 11.11.2011, 08:50:13 - Mail - x)
Junie říkala, říká a říkat bude, i kdyby nevímco - na každé řešení máme problém.

[37 [34] (Děda z V.: 11.11.2011, 08:53:03 - x)
A co teprve slováci, tam by to mohlo zamíchat volbama...

[38 Rputi (Oteplovač: 11.11.2011, 08:53:47 - x)
[12]Fakt myslíte vážně, že když prohlásím, že něco POTŘEBUJI, tak je to veřejný zájem ?

[39 Jó Matzurko, (hipik - pravicovy recidivista: 11.11.2011, 08:54:47 - Mail - x)
takhle v únoru si to šine medvěd, nasranej a hladovej lesem, nakopne vlka do prdele a říká si, proč já blbec jsem v září si dal to kafe.

[40 Oteplovači (ptakopysk: 11.11.2011, 08:58:06 - x)
pokud vás takovejch bude alespoň půl vesnice, nebo bude mít stejný zájem jako vy i místní starosta, pak se tento zájem stává zájmem veřejným. Bych teda myslel...

[41 Matzurko a takhle (Šumavák: 11.11.2011, 08:59:18 - x)
http://sumavak.bloguje.cz...ano.jpg se ráno na chvíli ukázala ta rudá planeta, co ji ruská sonda nemůže najít (Taky bodejť jo, když je na Šumavě, že?)... :-))

[42 hipíku, (Matzurka: 11.11.2011, 09:01:05 - x)
:oDDDDDDD !!!

[43 Skimici (Oteplovač: 11.11.2011, 09:00:54 - x)
[1] Poslyšte, s tou Vaší posedlostí vírou, nemáte Vy zastydlého, neléčeného \"Rousseau\" ?. (tedy zkráceně přesvědčení, že dřív byli lidé dobří a zkazila je až víra, civilizace, obchod, průmyslová revoluce a život ve městech)

[44 Dobré ráno, (maYda: 11.11.2011, 09:03:22 - x)
MArtinům vše nej....
Máme v kanclu tři, což je přesně třetina pánského osazenstva.
A k tej natalitě a historickému datu - no, nebudu předbíhat.

Modrý ptáku, a co \"veřejný zájem\" na to, když se nakonec ukáže, že slečna Hajná je neschopná počít a donosit dítě a k tomu ještě frigidní a šlo ji jen o to, dostat se pod čepec, Bude pan Zádumčivý rehabilitován nebo to má na doživotí?

[45 Dobrý den vespolek! Dano, zase jsi nečetla pozorně, (Loki_F: 11.11.2011, 09:03:46 - x)
hlášení o stavu Formica rufa v okolí mé chaty již proběhlo se stejným závěrem (viz výše) = bude dlouhá a \"ostrá\" zima...

Rputi, za Tvůj výčet \"veřejných zájmů\" [12] Ti každý rozený etatista odsouhlasí s nadšením a ještě Ti zatleská. Na ZDF byl nedávno diskusní pořad, ve kterém se diskutovalo ono finanční znevýhodnění obézních. Před pořadem se dělal průzkum mezi několika stovkami Němců. Přestože podle výzkumů trpí obezitou asi 62% německé populace, výsledek průzkumu říkal, že:
pro postihování obézních je 78% Němců, proti 22%
během asi hodinového pořadu se diskutovala různá hlediska a stanoviska možných \"pro/proti\".
Před skončením pořadu, poté co si přítomných několik set lidí vyslechlo argumentaci (a padaly opravdu dobré argumenty!) se opakovalo hlasování zda tlusté lidi postihovat nebo ne.
pro bylo 77% proti 23%
Co dodat?
PeS(i) ad radlice - k tomu by musel být rozšířen zákon o počišťování veřejných komunikací neboť je ve veřejném zájmu, aby se zasažení důchodci nepovalovali podél chodníků, případně rozježděné a do dláždění či asfaltu vlisované mrtvolky důchodců nejméně jednou denně odklízely, aby ty zebry přechodů byly vůbec rozeznatelné a ostatní důchodci jimi nebyli odrazováni od vstupu na přechod.
};D)))

Vidím, Modrý ptáku, že po dlouhých zkušenostech s marným vysvětlováním zřejmého a jednoduchého byť abstraktního obsahu, /ne/úmyslně nechápaného, jsi přešel do absolutně polopatického módu, což je poněkud kontraproduktivní, protože některými bude úmyslně nepochopeno a ještě rozebíráno. (Nejen dvojtečkami.)
Ty příklady prostě nebyly voleny příliš šťastně. Ke škodě jinak jasně cíleného článku.
Jak napsal Jirka ppa: ...a jeleni se pasou.

[46 Modroptáku super. (František I.: 11.11.2011, 09:04:03 - x)
Martine, taky vše lepší a krásný. Já se jenom oklepu a jdu ve veřejném zájmu ochutnávat martínské. Vím, že to bude.... no odvážné a kyselé, ale nedá mi to. Takže já ty jedničky doufám ve zdraví přežiji. Podle včel, jak mi už sdělili čtyři včelaři z různých míst v republice, soudím, že zima bude tvrdá a mrazivá. Ještě včera nosily holky pyl a nektar z oněch pozdních chryzantém, které vypadají jako barevné kopretiny.

[47 Oteplovači, (Rpuť: 11.11.2011, 09:07:46 - x)
jo, myslím to vážně, ale jinak než vy - to jsou základní předpoklady přežití tlupy, kmene, státu .... čím větší, tím více je nutná organizace. Když to trochu přeženu - vchod do jeskyně možná sám ubráníte, hranice republiky už ne.

[48 Šumaváku, no vida, (Matzurka: 11.11.2011, 09:07:58 - x)
jakpak může být u nás slunečno, když si tu rudou kouli šušníte na Šumavě !

[49 Dobrý den (nickname: 11.11.2011, 09:14:44 - x)
Děkuji za pěkný článek. Vše nejlepší přeji Martinům. Zkazili jste mi radost ;) Občas jedu přes Martinsberg (Mnichov -> Landsberg), tak jsem se gůgla zeptal, zda je to skutečně ten kopec, kde v jeskyni spal svatej Martin, a ono je těch Martinsbergů něurékom. Tak zas dějiny šly kolem mě.

[50 Martine, (AeroKarel: 11.11.2011, 09:16:05 - x)
opožděně se připojuji k davu gratulantů.

[51 Neblázněte se zimou.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 09:17:26 - x)
žádná nebude. Otepluje se a hotovo...

Rputi, se mi ten socialismus budovat nechce, no...odpusť. Opravdu si nejsem jist, zda mé zájmy se, třeba jen dotýkají, zájmů veřejných....

[52 >> Martin TT (dvd: 11.11.2011, 09:19:51 - Mail - x)
Všechno nejlepší!
Ten sníh nijak nereklamuji, chápu nedostatek bílých koňů (někteří jsou na dně Orlické přehrady). Ovšem kdyby místo toho byla martinská husa...

[53 Ale houby, Loki (12) (Rpuť: 11.11.2011, 09:21:46 - x)
viz 47!
Vůbec si nemyslím, že by se stát měl do všeho plést! Jen bez určitých, striktně vymezených atributů se stát neobejde, anobrž zanikne.

[54 No, přidala bych se ke rputi, (maYda: 11.11.2011, 09:26:16 - x)
že lidi nakonec vyzvářejí společenství kvůli tomu, že hájení některých zájmů je efektivnější v tlupě.
ovšem asi je přirozené vytvářet společenstství s lidmi,kteří mají nějaký zájem shodný se mnou.
T.j. základem společenství je, že se všichni shodnou na tom, že tenhle zájem je pro všechny společný a budeme ho tedy společně prosazovat.
Víc lidí uhlídá vchod do jeskyně líp, protože se taky musí vyspat, nalovit , najíst a u hlídání se mohou střídat. Zájem přežít a ubránit jeskyni je společný a drží tlupu pohromadě. Ale nevím, proč by se mu mělo říkat veřejný. Je společný, protože ten zájem - přežít a mít kde spát v suchu - mají všichni , jeden každý za sebe a mají větší prospěch z toho, že postupují společně, než kdyby každý hájili svou jeskyňku.
Ale nevím, co je na tom zájmu veřejného. Ledaže bych ho vybubnovala před jeskyní při svitu měšsíce za skřeků šamana?

[55 Matzurko (martin TT: 11.11.2011, 09:28:17 - Mail - odkaz - x)
nejen na Šumavě - viz odkaz

[56 Dámy, pletete věci zcela záměrně dohromady (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 09:28:34 - x)
nebo to jen takovej úletíček.

[57 dvd, (maYda: 11.11.2011, 09:31:57 - x)
já byla včera v Kladrubech a tam bylo bílých koní spousta :-)

Ale rovněž nereklamuji, příští týden si chci dopřát s dětmi opožděné podzimní prázdniny a tak mi nevadí, když zima ještě chvíli počká. Splnění dodávky sněhu není v souladu s mým individuuálním zájmem a veřejný mi je šumák :-)

[58 Mimochodem, může mít skupina lidí veřejný zájem takový (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 09:32:16 - x)
že aby se nemuseli zůčastňovat veřejných zájmů lidí ze zoo? Já jenom jestli tohle není nějakej paradox, že není umožněno uplatňovat veřejný zájem \"neúčastnění se na blbnutí\".

Já vím, zájem nezúčastňovat se, není vůbec veřejný zájem a zájmy lidí ze zoo jsou takové lepší, krásnější...do budoucnosti hledící :-D

[59 Jirko, (Rpuť: 11.11.2011, 09:33:56 - x)
pomalu se blížíš KOřenskému, když hlásal cosi o soukromé armádě.
Stát je prostě organizace, nebo to není stát. Jde jen o míru toho organizování.

[60 Proč blížím...naopak, já jsem s (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 09:38:07 - x)
Pavlem na jedné vlně. Nechápu, proč by to tak nemělo být....

[61 [58] (Děda z V.: 11.11.2011, 09:38:42 - x)
tak vy se nám, soudruhu, nechcete zapojovat? :))

[62 JIrko, 58 (Rpuť: 11.11.2011, 09:42:11 - x)
ale jistě, propánakrále! Není účelem státu, aby se všichni povinně zúčastnili blbnutí nějaké skupiny.
Ale na druhou stranu, když ti začne hořet barák, tak to nejspíš sám neuhasíš a zavoláš hasiče. A aby sis, mimo soukromé armády, ještě vydržoval soukromý hasičský sbor, soukromou záchranářskou skupinu pro případ zemětřesení a soukromou archu pro případ povodně, tak už by to bylo skoro zu moc... :))

[63 Žádné houby Rputi, jsi vedle, jak ta jedle. (Loki_F: 11.11.2011, 09:43:04 - x)
Jsem si vědom, že Ti to nevysvětlí nikdo, protože se svého názoru budeš držet jak hovno košile. A tím spíše ani já.

Prostě vycházíš z etatistické výchozí podmínky (sine qua non), že bez státu nelze.
Každopádně Ti děkuji, že jsi k té jeskyni nepoužila Kopčema, maYda by jistě doplnila i Mamutíka...
};D)))

[64 Mimochodem k cemu je polucie (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 11.11.2011, 09:43:42 - x)
Kdyz prijede k vykrademe autu, sepise protokol a odjede s poskozenym na stanici, kde probehnou nalezitosti vztazene k tomu ze okradeny spachal minimalne pojistny podvod a pak pripad odlozi..... A to trva kratce, pul dne. Neni lepsi, kdyz se polucije platit nebude a vyresi se to poluciji soukromou, jako na hlidanem parkovisti?
No a nez na to prijdete, je zima a ja se jdu prohrat do skleniku, kde mi zena pripravila kavicku a dorticek, jako kazdy den, kdy jsme spolu....

[65 Rputi (nickname: 11.11.2011, 09:44:39 - x)
[62] Zkuste definovat \"minimální stát\"

[66 No , Jirko, (maYda: 11.11.2011, 09:46:25 - x)
já bych se zeptala asi takhle :

osobní zájem= zájem konkrétní jedné osoby
společný zájem=zájem, který jmá jako osobní každý člen tlupy a je efektivnější je j prosatzovat společně na základě dohody než postupovat každý sám za sebe.

veřejný zájem = zájem, vyhlášený shora nějakou autoritou či mocí bez ohledu na to, že s osobním zájmem některých členů tlupy to nemá nic společného.


Takže klidně si jako skupina mějte veřejný zájem, Mně by jen zajímalo, kdo je tím šamanem, kdo ho vybubnovává před jeskyní a nakolik si mám dávat na Vás bacha, abyste neohrozili moje zájmy.

[67 Intenzita výskytu článků (NoName: 11.11.2011, 09:48:56 - x)
na téma \"asi se bude muset sjednotit DPH na 19% už v roce 2012\" se zvyšuje, Nečas s Kalouskem zřejMě sondují reakce veřejnosti.
http://www.novinky.cz...=zpravy-dne
Na konci to pak Nečas pěkne zesumarizuje:
Každý kvalifikovaný ekonom vám řekne, že nechcete-li brzdit ekonomický růst, nebo prohlubovat pokles, je vždy výhodnější sáhnout po nepřímých daních,“ uvedl premiér.
Škoda, že Nečas nepotkal žádného ekonoma, který by mu řekl, že by bylo docela dobré žádné daně nezvyšovat, že už jsou dost vysoké. A žeby se třeba dalo něco škrtnout na výdajové stránce.

[68 2 Loki_F (PeS: 11.11.2011, 09:49:03 - x)
ad [45] - a hned máš zábavu pro sněmovnu a médyja minimálně na půl roku. Nehledě na tu bohatost diskusí, kdy pro bude 90% důchodců a budou demonstrovat za radlice a povinné čištění ulic z městského rozpočtu 3x denně...

[69 2 Loki_F (PeS: 11.11.2011, 09:53:52 - x)
Nehledě na to, že TC AV ČR si vybrečí grant v rámci projektu VaVPI (věda a výzkum pro inovace) jak optimálně nabrat důchodce radlicí na přechodu, aby nedocházelo ke zbytečnému plýtvání omezenými prostředky českého zdravotnictví.

[70 Jirko Gomézi (ptakopysk: 11.11.2011, 09:54:39 - x)
[64] tato idea již fungovala. Kde jinde, než ve staré dobré Anglii. Byly skupiny soukromých \"pátračů\", dnes bychom řekli detektivů, kteří chytali zločince a byli za to placeni od chyceného kusu a myslím, že měli nárok i na procento ze zachráněného majetku, či zboží. Neosvědčilo se to. Někteří pátrači pro vylepšení svého cash-flow kradli sami a část ukradených předmětů podstrkovali zadrženým o kterých věděli, že se s nimi soudce dvakrát srát nebude. A i mnohé jiné finty byly. Až to anglický všeholid nasralo, a tehdy se uplatnil pan Robert Peel, britský konzervativec a ministr vnitra (a pak taky premiér) se svou koncepcí metropolitních strážních oddílů (1822) vybavených píšťalkou, holí a uniformou, které začali Irčani posměšně říkat peelers a angličani bobbies. Neboli po našemu peelicajti...

[71 Prdlajz, Loki, (Rpuť: 11.11.2011, 09:55:41 - x)
lze! Dokonce je v dnešní době, na rozdíl od pravěku, dost pravděpodobné, že i sám přežiješ.
Zajisté by bylo bezvadné, když by všechny pozemky byly soukromé a každý by si o ně pečoval, jak chtěl. Jen by se ti mohlo stát, že bys z toho svého pozemku do smrti nevyšel, kdyby tě sousedi nepustili.
Takže, aby se po tom světě vůbec dalo chodit, musí existovat veřejné cesty. JInak by na každejch sto metrech seděl mejtnej dědeček a vybíral. Taky mi to nepřijde zrovna ono. :))

[72 Jasně, PeS(i), protože 98% z nich (Loki_F: 11.11.2011, 09:57:44 - x)
bude přesvědčeno, že jich se to vlastně netýká a mocně to nasere všechny ostatní...
Tvoje narážka na radlice byla jsná nahrávka, které jsem se dovolil zmocnit.
};F)

Martine TT, kdybych nebyl na pracovišti - kde nesmím - pozvedl bych pohárek Tully-tully, jakkoli slavení svátků neuznávám (každý jsme k tomu křestnímu jménu přišli jak slepý k houslím - tj. bez zásluhy, tak k čemu gratulovat?).
Ale Tobě osobně - až večer.
};+D)

[73 Noname (nickname: 11.11.2011, 09:59:16 - x)
[67] Pan Ne-Kalous si neuvědomuje sílu kutilů.
Při opravě domku 2011: a) Najmu si firmu, zaplatím dělníky o 50% dráž a dostanu 10% slevu na materiálu. b) Opraví mi to kamarád Pepa z depa, je šikovnej, ale materiál bude trošku dražší.
Oprava domku 2012: a) Najmu si firmu, zaplatím dělníky o 50% dráž, sleva nula Kč. b) Domek mi opraví strejda Fanda, kterej je ještě šikovnější než Pepa, navíc je na podpoře, takže nechce tolik peněz.

Dovolím si odhadnout, že sjednocením DPH poklesnou výnosy daně z příjmu FO a zaměstnanců ve stavebnictví.

[74 Remembrance Day (pf: 11.11.2011, 10:00:40 - x)
aka Armistice Day
11.11. v 11 hodin.
a naivove tenkrat verili, ze to je posledni valka...

opatrne soudim, ze bez ceske neefektivni policie by pravdepodobne zlocinnosti bylo vice,
zcela urcite by po cesku behalo tech 20 000 recidivistu, co ted bydli ve statnich hotelich....

se soukromymi hasici je vzdycky problem - pokud je honorujete trzne podle poctu uhasenych pozaru....
a jak vime netrzni prostredi vede k neefetivite a plytvani...

vono je uplne jedno truhlicku lokicku, jestli ty sluzby jako hasici, vezeni, peace officera, nebo skolu provozuje obec nebo vetsi obec aka stat...

[75 A ještě (ptakopysk: 11.11.2011, 10:01:06 - x)
otázečka pro místní studnice moudrosti (teď to oslovení myslím vážně) - žila - byla detektivka lehoučce sci-fi o současném britském kriminalistovi, která se časem propadl do onoho roku 1822 přesně do doby vznikající peelicie a přichomýtl se samozřejmě k nějakému složitému mordu. Aplikoval tam novodobé policejní metody - psaní protokolů, ohledání místa činu, dedukci atd. čímž zaujal i pana 2. baroneta Peela, který to zapracoval do své koncepce policejní práce. Netušíte někdo, jak se to jmenovalo a kdo to napsal?

[76 Nojo, Rputi, já vím, (Loki_F: 11.11.2011, 10:02:41 - x)
museli bychom se adaptovat, nechat si narůpst křídla a po světě lítat...
Je Ti Tvůj názor neberu!
Jen naposled opakuji, že je chybný.
Budeš s tím muset žít.
};F)))

[77 70 (pf: 11.11.2011, 10:08:02 - x)
ptakopysk - ovsem nezapomente, ze anglie je kolebkou socialistu - Robert Owen, Ethicky socialismus (!!!) 30 leta 19.stoleti..., fabianska spolecnost...

Z anglie bysme si fakt nemeli brat priklad...
A to ani nemluvim o tom,ze Marxovi klidopido vystavili v British Library prukazku do citarny, takze tam mohl v klidu v koute smolit ty sve Kapitaly...

[78 nickname, (Rpuť: 11.11.2011, 10:10:37 - x)
já jsem to prakticky napsala v té 12. To zdraví by do toho ještě nemuselo patřit, ale to ostatní ano, včetně té potravinové soběstačnosti. V 19. století měl každej prťák ještě doma aspoň kozu, aby přežil. Dneska chovat kozu v paneláku jaksi nejde.
Tím zajisté NEMYSLÍM, že kozy by měl chovat stát. Ale vytvořit podmínky pro jejich chov a nikoliv stanovovat kvóty.
Konec konců průšvih s cukrem je dostatečně znám.

[79 Rputi (Oteplovač: 11.11.2011, 10:15:16 - x)
[71]K vlastnictví pozemku odpradávna neoddělitelně patří právo přístupu. Toto právo má přednost před ochranou vlastnictví jiného pozemku. Je to dokonce tak, že pokud budu vlastnit pozemek uprostřed Vašeho pozemku, tak docílím toho, že Vám na katastru bude vloženo břemeno umožnit mi přístup. A to bez soudu (!) a přes Váš nesouhlas.

[80 Loki, (Rpuť: 11.11.2011, 10:17:59 - x)
já ti nevím - důsledek toho, že kde kdo kašle na zákony, je celkem patrný ... :))
(O tom, že to zavinil stát hlavně tím, že těch zákonů vydal už tolik, že se v tom ani prase nevyzná,není sporu.)

A neboj - lítat bys nemusel. Ona by totiž vznikla nutnost a lidi by si to zas zorganizovali... :))

[81 Oteplovači, (Rpuť: 11.11.2011, 10:25:37 - x)
nebude-li státu, nebude ani katastru. Snad by se toho mohl soukromě ujmout nějaký notář. Bude volen? Kým? Nebo to má vybubnovat? \"Já jsem notář a mám katastr!\"

[82 No, nic. Opět jsem zahodil (Loki_F: 11.11.2011, 10:32:57 - x)
takovou krásně vyleštěnou perlu, jak z prdu kuličku.
Vyšuměla bez následků.
To byla metafora, pro Tvoji informace (o létání) a tak je to se vším.
Martine TT - to je Tvoje úsloví . také si myslíš, že je to marné? Nebo jenom marné?
};D))

[83 Sakra ptakopysku (AeroKarel: 11.11.2011, 10:37:17 - x)
[75] znám, ale zaboha si také nevzpomenu, zatracenej Němec!
Ale doporučuji něco podobného, 3x seržant Cribb.

[84 martine TT, (Modrý pták: 11.11.2011, 10:37:28 - x)
všechno nejlepší.

[85 Takž Modrý ptáku, co jsem tvrdil? (Loki_F: 11.11.2011, 10:38:21 - x)
\"Veřejný zájem\" je zažraný pěkně hluboko do předkožky. To se hned tak nevydrhne.
Většině se v ZOO skutečně líbí a ty mříže, sítě a příkopy a voliéry už ani nevnímají. Hlavně když má svoje místo na hřadu, větvi, kde si uzobnout a kam se vydefekovat...
Už víš, kam vede Tvoje osvěta?
Do všech hlav to rozhodně není.
};D))

[86 pf (ptakopysk: 11.11.2011, 10:39:05 - x)
:o) tak dobře. Opusťme století páry a vrhněmež se do současnosti. Jednou ze zemí, kde je moc státu snížena na nulu, je Somálsko. Tam žádný mocenský aparát neexistuje. Jednotlivé sektory jsou pod jurisdikcí místních náčelníků.
Ale dostalo se mi zde výtky, že až tak absolutně to místní diskutující nemyslí, posuňme se tedy na západ. Současná Lybie s velmi omezeným mocenským aparátem státu. Existuje policie, existuje armáda. Tripolis jako město je rozděleno pod jurisdikci jednotlivých vládců čtvrtí, která vykonává právo jak sama uzná za vhodné. Mimoto se tam pohybují dynamické elementy, které pod žádnou jurisdikci nepatří a vykonávají právo podle svého uvážení. Třeba takovouto formu státu mají někteří místní diskutující na mysli :o) :o) :o)

[87 Rputi (Oteplovač: 11.11.2011, 10:42:57 - x)
[81]Uhýbáte. To, co popisuji v [79]platilo dávno, dávno před katastrem.

[88 Loki, (Modrý pták: 11.11.2011, 10:54:57 - x)
nechce se mně do zkratky a teď jsem zaměstnán přízemními záležitostmi. Až večer. Snad jen - myslel jsem si, že jsem se paní Dnes a paní Včera vypořádal s \"historickými událostmi\" a jejich vztahem k pravdivosti/nepravdivosti nějakého tvrzení. A ejhle - je zjevné, že jsem tomu mohl věnovat samostatný odstavec :-)

[89 [86] ptakopysku (Děda z V.: 11.11.2011, 10:57:27 - x)
už jsem vám odpovídal pod některou dolejší hospodou:druhým extrémem je KLDR - totálně organizovaný stát zabíjí stejné množství lidí jako warlordi v Somálsku a hladomory tam zabíjejí stejné množství lidí jako v Somálsku. V KLDR zabíjí organizované násilí (stát), v Somálsku neorganizované násilí. Rozdíl? V KLDR by patrně byla spokojena jedna část čtenářů, v Somálsku druhá. Já někde uprostřed, warlordů (dobronínských Kautzingerů, například) se bojím a státu taky, pamatuju koncentráky.

[90 mi přišel ftip z německa (divana: 11.11.2011, 10:59:01 - x)
Jednoho dne se v malém přímořském městečku v Řecku objeví německý turista.
Přijde do hotýlku a požádá hoteliéra, aby mu ukázal pokoje, že by se na pár dní ubytoval.
Hoteliér vybere kauci 100 euro a dá turistovi klíče. Pak to začne:
1.Jakmile turista zmizí na schodech, hoteliér vezme 100 euro a utíká k sousedovi řezníkovi, aby zaplatil dluh za maso.
2. Řezník vezme 100 euro a utíká na druhý konec vesnice k farmářovi, aby zaplatil dluh za dobytek.
3. Farmář utíká na místní družstvo, aby zaplatil dluh za krmivo a nájem malého pole.
4. Předseda družstva vezme 100 euro a jde do hospody zaplatit sekeru.
5. Hospodský zaplatí 100 euro prostitutce, která mu do té doby dávala na dluh.
6. Prostitutka jde zaplatit 100 euro za hotel, do kterého si vodila zákazníky.
7. Hoteliér vezme 100 euro, položí je na pult a v ten moment sejde ze schodů německý turista se slovy, že se mu pokoje nelíbí, sebere 100 euro a odchází.
= nikdo nic nevyrobil = nikdo nic nevydělal = všichni účastníci mají zaplacené dluhy a s velkým optimismem se dívají na budoucnost.....no a takto funguje záchranný balík EU

[91 2 ptakopysk (PeS: 11.11.2011, 11:00:04 - x)
ad [75] - vím, četl jsem, edice 3x - a tipoval bych 3x inspektor West... Nevím přesně, mám v tom občas guláš...

[92 Oteplovači, (Rpuť: 11.11.2011, 11:00:43 - x)
vóno to bylo trochu jinak. Vy máte zřejmě na mysli vydržené právo - \"vona už tudyma chodila naše babička\". Jak to bylo a je hlavně dneska by asi věděl spíš martin.

[93 Dědo z V. - souhlas (Rpuť: 11.11.2011, 11:04:31 - x)
Ty extrémy fakt nejsou nic moc. Jen s tím nalezením těch správných % maj lidi potíž.

[94 všechno nejlepší Martinům! (divana: 11.11.2011, 11:05:17 - x)

[95 Dědo z V. (ptakopysk: 11.11.2011, 11:05:54 - x)
jj, já váš příspěvek v minulé hospodě zaregistroval a je mi s ním souhlasit. Blbý ovšem je, že ta decimálka, na který demokracie balancuje, je postavená na velmi ostrém břitu. Velmi snadno se přeběhnutím hejna ovcí destabilizuje a miska padne buď na jednu, nebo na druhou stranu. Teď se evropské ovce zrovna houfně stěhují k misce s nápisem KLDR. :o(

[96 [93] (Děda z V.: 11.11.2011, 11:09:11 - x)
jo, taky si myslím. Momentálně stát utahuje šrouby až moc, chtělo by to povolit, stačilo by vrátit to o 15 let. Nejsem maximalista.

[97 PeSi (ptakopysk: 11.11.2011, 11:09:42 - x)
no, rokem vydání 1980 by mi to docela sedělo. Teď čenichám po síti, jestli někde není nějaký čtenářský deník...

[98 86 ptakopysk Somalsko (pf: 11.11.2011, 11:13:14 - x)
ano Somalsko to je muj favorit (v Mogadishu bych chtel zit kazdy liberal, tedakromeme) - V nejakem Liberalnim Lidovem Poslu vydavanem Machem byl pred casem krasny clanek o tom, ze pres absolutni absenci statu vznikl v zemi byznys mobilnich telefonu - zadne kmitoctove plany, zadny CTU, FCC, OFCOM a jine instituce od dabla etatisty.
krasny obraz CTU-free raje ovsem kazil fakt, ze ty svobodne firmy ve svobodnem prostredi fungovaly tak, ze kazda mela jednu dve cely (hlidane svymi ozbrojenci, aby jim ji nahodou pres noc neodnesli), a penetrace mobilnimi telefony a jejich pouzivani bylo do jiste miry omezeno prostym faktem, ze kvuli mobilnimu telefonu v ruce se na ulici podrezavalo...
treba antietatisti po necem takovem taky touzi.

na ryze soukromem pisecku si uzivam jistou formu antietatistu na pravidelnych pulrocnich schuzich vlastniku bytu se zbytkem v druzstvu.
vsichni jsou proti mistni dani aka platby do fondu oprav, lec vsichni chteji novy vytah, nove vstupni dvere s chipovym pristupovym systemem, kvalitni dlazbu ve vstupni hale, na jednu stanu zuri ze se odhlasuje zakaz koureni ve spolecnych prostorach a na druhou stranu si stezuji, ze v dome je smrad..., rvou dyz se ma pritlacit par drobnych na zvyseni frekvence uklidu (my nekradme na rozdil od vas co jste meli penize na odkoupeni druzstevniho podilu) a soucasne jeci, ze je v dome bordel...

miluju antietatisti, kteri chteli nulove dane, perfektni dalnice, precizni policii a soudy, skvele skolstvi, ktere jim ma dodavat hvezdne absolventy jako zamestnance, sqelou armadu etc. etc. etc. a soucasne upi, ze vybirat na to je znasilnovani soukromeho majetku a svobody...

[99 Divano, (Foundryman: 11.11.2011, 11:13:30 - x)
tento vtípek jen ilustruje funkci peněz jako prostředku směny a tezi, že jejich absolutní množství je lhostejné. Jinak je to právě naopak - vyrobili nebo poskytli službu všichni, ta stovka jim jen usnadnila vzájemný mnohostranný zápočet :-)

[100 PeSi, ptakopysče, (AeroKarel: 11.11.2011, 11:19:12 - x)
IMHO to 3x inspektor West není.
Ale také mi to připadá hodně blízko.

[101 [98] Jo (Děda z V.: 11.11.2011, 11:20:14 - x)
už jsem to psal. Tenhle je jasnej. Korea.

[102 Přátelé, uvádíte Somálsko, co by (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 11:20:23 - x)
cíl, jak vypadá divnej \"nestát\". Už dlouho přemejšlím, jak to nazvat, ale nemohu na to přijít...Takže to nebudu nazývat ničím jiným, než jistým druhem pomýlení. Já bych naopak dal příklady úplně jiné. Tedy jak fungují velké, ale opravdu velké usedlosti v Jižní Americe. Kde to jsou takové státy ve státě. Kdo tam někdy byl ví jak to funguje. Vůbec bych se nebál , když napíšu, že velmi dobře. A hlavně velmi svobodně. Já jsem holt postižen těma názornejma ukázkama z praxe. Ano, tam funguje soukr polucie a nekrade se. A to i přesto, že některé jsou velké poměrně dost, třeba jako okresy, či kraje. No ale dál si radši sednu k práci, abych snad proboha netočil pomaleji kolama ekonomiky a nebylo kvůli mé lenosti na kroužky pro děti línějších rodičů.

[103 pf, už jsem to už jednou říkal, (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 11:25:14 - x)
holt máte divnej barák... Nechápu, že s tím dokážete žít :-D

[104 2 AeroKarel (PeS: 11.11.2011, 11:25:37 - x)
Tak když ne West, tak French... Ale u toho Westa mi to sedí víc, protože John Creasey sci-fi psal a slušný...

[105 ptakopysku, (tučňák: 11.11.2011, 11:26:43 - odkaz - x)
ad [75]: asi myslíte \"Ohni hoř\" od Johna Dicksona Carra (vyšlo 1979 v edici 3x). V odkazu popis - z toho asi poznáte, jestli to je wono ...

[106 ZOO (nickname: 11.11.2011, 11:27:34 - odkaz - x)
Životní minimum stoupne o desetinu, navrhuje Drábek
http://www.penize.cz...rhuje-drabek

Nečas čeká krizi. Mohlo by se sáhnout i na důchody
http://www.novinky.cz...uchody.html

Kdo to tu říkal, že než aby se propustil jeden pomocný asistent podvedoucího pomocného odboru odborné komise, tak se raději osekají důchody? Ukažme si na něj prstem.
Pane Jirko, bylo to příliš návodné. Styďte se a do kouta! :-)

Kdyby se byly bývaly osekaly dávky, tak Homecreditům by to zamávalo s výsledovkou, že.

[107 MP, (Nika: 11.11.2011, 11:29:26 - Mail - x)
vaše Apokalyptická kaskáda nemá chybu, zvlášť když jsme ji už několikrát měli možnost sledovat \"v přímém přenosu\"...

[108 tučňáku (ptakopysk: 11.11.2011, 11:35:55 - x)
jo, podle toho popisu to vypadá, že jste se trefil. Nějakou sněhurku v nesnázích tam ten detektiv při řešení obletoval. To je fakt.

[109 Rputi (Oteplovač: 11.11.2011, 11:38:38 - x)
[92]Ne, nikoliv, nemám na mysli \"vydržení\" - to je něco jiného. Jsem toho názoru že MartinTT to, co je dnes potvrdí. V minulosti dokonce patřilo k vlastnictví pozemku i právo přístupu k vodě pro dobytek přes cizí pozemek. Myslím, že zrovna tohle je jedna ze záležitostí, které MP řadí do kategorie \"opravdu se musíme znovu a znovu ptát, jestli tohle platí či nikoliv?\". Dokonce se domnívám, že na to není potřeba nic studovat. Stačí se zamyslet.

[110 2 tučňák (PeS: 11.11.2011, 11:59:06 - x)
No jo, je to tak. Sypu si na hlavu popelnici, i když pochybuju, že to tu paměť nějak vylepší...

[111 Martine, (Ťap: 11.11.2011, 12:01:10 - x)
taky přeji vše nej.
I skutečnost, že pferd je ještě zaparkovaný, nás mnohé potěšila.

Rezy [20],
kde se vyskytují tak radostné zprávy ?
Sem s nimi.

[112 Foundry, (divana: 11.11.2011, 12:04:22 - x)
[99]
jsem si při tom taky vzpoměla na ty mnohonásobné zápočty, aby se kola průmyslu zase roztočila :-)
teď se to řeší veseleji, rozdjíždí se víc tiskáren

[113 Rputi, (jura-p: 11.11.2011, 12:07:04 - x)
Dohoda, potřeba většiny, dokonce ani zákon není veřejným zájmem.
Veřejným zájmem je nejvýše (a to zbytečné) zdůvodnění zákona (v tom jako zdůvodnění nespravedlnosti) anebo na jeho základě vnucené pokřivení trhu.
Trh nijak nebrání stavbě silnic, které jsou potřeba a vůbec není třba k jejich stavbě používat pojmu veřejný zájem. Pozemky na silnici se přece dají vykoupit a často to ani nejsou největší částky, které jsou ke stavbě obyčejně potřebné silnice zapotřebí.
Zabrání pozemků se zdůvodní veřejným zájmem, aby se omezila práva vlastníků. Takzvané zdržování staveb, kterým se zdůvodňuje potřeba veřejného zájmu, je jen známka toho, že investor nechce zaplatit za pozemky jejich cenu.
Silnice se dá vybudovat i bez odvolání na veřejný zájem vykoupením pozemků. A když fakt majitel pozemku neprodá, tak se ta silnice dá vést jinudy. A je jen na úvaze investora, aby zaplatil vyšší cenu za pozemek nebo zvážil, zda je levnější vést silnici jinudy. Někdy i ke škodě toho, co neprodal.
Jsou známy například obce a města, které se nikdy nevzpamatovaly z toho, že nechtěly železnici na svém katastru.

Znám obce, které vedly rozvod plynu jinudy, když je majitel nenechal vést plyn přes své pozemky. A znám potomky majitele, kteří si na to vždy vzpomenou, když jedou pro bombu s plynem. Nebo se tlučou do hlavy, když stavební boom se přiblížil k jejich pozemkům a ty jejich jsou jako na potvoru daleko od sítí.

Znám také obce, které kvůli tomu vedly soudní spory s majiteli a ve skutečnosti prosazení tzv. veřejného zájmu je přišlo dráž a trvalo déle a poškodilo vztahy v obci tolik, že by bylo ve \"veřejném zájmu\" žádný veřejný zájem do územního plánu nedeklarovat.

Jen v Č. Budějovicích je v územním plánu deklarováno víc jak dvěstěpadesát budoucích staveb (většina z plánováných 140 km nových komunikací) jako staveb ve veřejném zájmu. Ten plán platí už více jak deset let. Těch komunikací se za tu dobu postavilo asi tak tři kilometry. Stovky, možná tisíce vlastníků bylo postiženo na svém majetku, protože jejich pozemky se staly méně obchodovatelnými, až neprodejnými, ač je jasné, že většina z plánovaných komunikací nebude vybudována nikdy. Několik jedinců na tom zatraceně vydělalo, ale zdaleka ne tolik, kolik činí ztráta těch ostatních.
Většině lidí ve městě je to zcela lhostejné, čtyři pětiny o tom nejspíš vůbec neví. A část lidí tuto ztrátu těm ´bohatým´ dokonce přeje. Lhostejné to bylo i většině z pětačtyřiceti zastupitelů, odhlasovali to, protože jim jejich strany řekly, že pro to mají hlasovat, že je to ´dobrý´.
Veřejnosti to bylo jedno, majitelé relativně malých pozemků, kteří by mohli většinou tak půlku svého pozemku prodat a za to si na druhé půlce postavit domek zbylo čekání desítky let, než to od nich za úřední cenu vykoupí úřad a zatím mají prd a ne domek, jsou naštvaní, ale zvykli si. Několik developerů čeká, až přijde jejich chvíle a budou stavět silnice za \"veřejné\" prostředky a u nich logistická centra a část z těch, co to prosazovali, mezitím zkrachovala, protože \"veřejné\" prostředky stejně nejsou, aby se stavělo a asi ani nikdy nebudou.

Veřejný zájem, ve smyslu donucení nebo vyvlastnění, takzvané nadřazení zájmu celku nad takzvané parciální zájmy jednotlivců, je jen pseudozdůvodnění zájmu několika jedinců nebo skupiny, které jim privilegovaně zajišťuje levnější nebo hladší nebo mocenské prosazení jinak drahého nebo obtížného nebo neproveditelného záměru.

A patří výhradně do slovníku kolektivistických ideologií.
Já to prostě jinak vidět nemůžu a dlouhodobé zkušenosti mi to denně a bohužel čím dál častěji připomínají.

[114 Sedmdesátníci jdou do práce. Sci-fi, nebo realita? (nickname: 11.11.2011, 12:10:29 - odkaz - x)
http://finexpert.e15.cz...o-realita

Tak v kolika půjdu do důchodu? V sedmdesáti nebo v osmdesáti? ;) Bylo by pěkné dožít se tak vysokého věku.

[115 Já se budu opakovat, (kocour: 11.11.2011, 12:11:34 - x)
veřejný zájem je součet všech soukromých zájmů a schopností je prosadit. Určování toho, co je a co není veřejný zájem, je vlastním předmětem každé politiky.

MP, nejsme ve sporu, já to jen vidím z pohledu norem (rozhodnutí se o sobě + rozhodnutí o někom), jejichž prostřednictvím se zájmy (veřejné i soukromé) snaží prosadit proti jiným normám (a zájmům za nimi skrytým).

[116 Jura-p:Jsou známy například obce a města, které se nikdy nevzpamatovaly z toho, že nechtěly železnici na svém katastru. (Oteplovač: 11.11.2011, 12:22:20 - x)
Ano, ano. Krásným příkladem je Kouřim. Na vlastní oko jsem viděl německy psanou knížku, vydanou někdy kolem 1860,(tedy zhruba v době kdy byla dráha Praha - Kolín a dále postavena) nazvanou \"Obec Kolín na Kouřimsku\". Kouřimští tehdy dráhu nechtěli a nechtěli.

[117 Čím dál víc musím přemýšlet (jura-p: 11.11.2011, 12:23:52 - x)
nad tím, jak kolektivisti šikovně volí své pojmy tak, aby v obecné řeči měly přívětivé významy a konotace a aby se skryla jejich násilnická a jedince o majetek a práva ochuzující podstata.

Všechny ty udržitelné rozvoje, veřejně prospěšné organizace, veřejné zájmy, obecné prospěšnosti a tak.
Veřejný zájem není to, co je prospěšné veřejnosti, veřejně prospěšná organizace není prospěšná veřejnosti, tedy všem, co se namanou.
Už minule jsem v podobné debatě upozorňoval na to, že pojmy v ideologii nejsou pojmy řeči obecné a jejich nebezpečí je v tom, že jsou zaměňovány anebo že přebírají přívětivou konotaci pojmů z obecné řeči.

To pravičáci neumí, jejich řeč je jaksi bez těch přivětivých konotací.
Oč lépe vypadá starání se o veřejně prospěšné věci levičáka než hájení svých zájmů pravičáka.
A levičák tím myslí omezení práv kdekoho ve svůj prospěch, braní bohatým a přidělování těm ze své party a pravičák tím myslí hájení svých zájmů bez omezení práv kohokoli a žádnou partu na rozdělování nemá.

[118 Všichni, co si připadají zkradení osudem (jura-p: 11.11.2011, 12:27:02 - x)
se přidají k levičákovi.

Kdo se přidá k pravičákovi?

[119 proc existuje verejny zajem (profouklej pepa blik od vestonic:: 11.11.2011, 12:31:19 - x)
proto ze je vice dvojtecek jako dedu z vysociny [10] [9]
proto ze je vice rputi a maYd jako jirku.
kdysi jsem ten pomer rikaval 80/20 jak starnu jsem uz u 95/5 :-(

Jooo a martine zivjooooo, Hody hody doprovody, husicka , vinecko - snih uz neni potreba

[120 Ještě jinak: (kocour: 11.11.2011, 12:33:09 - x)
Neexistuje žádný objektivně předem daný veřejný zájem, veřejný zájem je vždy věc nějakého arbitrárního rozhodnutí.

[121 Já si myslím, že předmětem politiky (jura-p: 11.11.2011, 12:35:58 - x)
je obchod s nadějí a víc naděje dává to veřejně prospěšnictví, protože každý (často i ten, proti komu je cíleně mířeno) se může mylně domnívat, že i on je součástí té veřejnosti a že to bude i v jeho prospěch.

[122 No a proč mu neříkat rozhodnutí, (jura-p: 11.11.2011, 12:40:12 - x)
tomu arbitrálnímu rozhodnutí. Ten veřejný zájem je krycí a zavádějící pojem, Kocoure.
A dokud se nebude brát jako možný terminus technikus bez konotace, tak bude sloužit manipulaci.
A že ho mnozí berou jako plnovýznamový, a ne za termím výsledku arbitrárního rozhodnutí, je z diskuse silně patrné.

[123 PeSi, (tučňák: 11.11.2011, 12:40:28 - x)
proboha ! žádnou popelnici na hlavu !!!
Nebo budeme muset (pochopitelně ve veřejném zájmu) vydat zákon, zakazující sypání popelnic na hlavu (s dočasnou výjimkou do r. 2016 pro hasičské sbory a ozbrojené složky).

[124 veřejný zájem (divana: 11.11.2011, 12:44:36 - x)
mně přijde, že veřejný zájem je hezky vystižen (i) názvem
veřejný dům
i když škarohlídi můžou namítat, že je jen pro pány :-)

[125 A k veřejnému zájmu, (tučňák: 11.11.2011, 12:44:58 - x)
zaplaťpámbu, že se mi zatím nepodařilo zformulovat můj názor na něj. Mezitím ho totiž podstatně lépe popsali jura-p s kocourem v [113], [115] a [120]. Díky.

[126 Juro, nejsme ve sporu. (kocour: 11.11.2011, 12:51:49 - x)
Že rozhodnutí je arbitrární zdůrazňuji proto, aby to vyniklo. Jakékoli se rozhodnutí je arbitrární už z podstaty. A díky.

Ani s tou rputí a maydinou tlupou nejsme ve sporu, jde jen o to, jak bude tlupa přijímat svá rozhodnutí (demokraticky, diktátorsky), jak se bude chovat k menšině (popraví versus nechá žít) a jak se bude chovat k okolí (nechá na pokoji versus zadupe do země). Mně z těchto úvah vždycky vyšlo, že členství v tlupě, a to i v tlupě zvané stát, by mělo být dobrovolné. Otázka, co s těmi, kdo do tlupy nechtějí a přitom se jí motají pod nohama na teritoriu, které si tlupa nárokuje jako své.

Martine TT, všechno nej. Tady ráno mrzlo, že se kočka přišla schovat pod peřinu a jemně mi tak naznačila, že bych měl zas zapnout to topení.

[127 Úžasné... (PeS: 11.11.2011, 12:53:25 - x)
\"Ekonom Lukáš Kovanda si myslí, že platí první varianta: \"Jsem pro, aby se hranice odchodu do důchodu posouvala. Naděje na dožití se neustále prodlužuje, a zatímco nám se jeví věk 73 let jako poměrně vysoký, věřím, že pro ty, kteří se rodí dnes, už velkým stářím nebude. Bavil jsem se o tom s Robertem Fogelem, laureátem Nobelovy ceny za ekonomii, a ten spočítal, že dnešní mládež ve vyspělém světě má šanci padesát na padesát, že se dožije stovky.\"\"
http://finexpert.e15.cz...o-realita
No, poručík Dub se zas radil o ledačems ještě před válkou s okresním hejtmanem.
Jen by mě zajímala metodika výpočtu - křišťálová koule není nejlevnější, čajové lístky a kávová ssedlina (lógr) mohou být ovlivněny stimulačními drogami v příslušných nápojích, přesnému pozorování hvězd brání světelný smog ve městech a v současnosti i měsíc v úplňku, husy, kachny a kuřata se prodávají vykuchaný, orla jsem v Čechách neviděl, ani nepamatuju - tak z čeho tu zářnou budoucnost věštěj?

[128 PeSi, (kocour: 11.11.2011, 12:55:36 - x)
zářná budoucnost se většinou věštívá těsně před tím, než se všechno ze...e a po...e. Mizím.

[129 >> Jirka etc. (dvd: 11.11.2011, 12:57:26 - Mail - x)
stran [102] - něco jako Colonia Dignidad ?

[130 divano, (Matzurka: 11.11.2011, 12:59:26 - x)
no to neeee, přeci veřejný dům není gay-club, naopak se přítomnost jistých dam (ve smyslu vtipu \"dá mi - nedá mi\") vyžaduje :o)

[131 NO víte...nemám nic proti zájmům lidí ze ZOO (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 13:04:37 - x)
jediné co mi trošku vadí je ta záhada, že jejich veřejný zájem je vlastně můj povinně. Takže ten název, zájem,je zavádějicí, neboť má v sobě jistou stopu dobrovolnosti a \"příjemnosti\". Spíš bych poprosil o slovo veřejný diktát. Protože tam nikoho nemůže svádět to, co tady říkám já, že by snad mohlo jít o něco, z čeho se dá nesouhlasem vycouvat...

Ano souhlasím Kocoure, že se jedná jen o schonost negociace. Ale když já nejsem demokrat a rozhovor s každým \"průměrným\" voličem u nás, mne ubezpečuje, že můj pohled na svět je daleko správnější, než Tvůj, který měří nejen všem stejným metrem, ale přiznává všem stejné práva a povinnosti...Bohužel, mne ta domluva na veřejném zájmu posunuje pořád a pořád a ještě blíže do míst, kde být vůbec nechci. Tedy do pozici nesnášenlivého a bořícího občana

[132 No, já si myslím, (jura-p: 11.11.2011, 13:09:34 - x)
že na to by měly být pečlivé listiny.
Tam by se používalo pojmu občan, pro ty, co by chtěli být ve státu a pojmu nikdo nebo každý, či všichni pro všechny, tedy i pro neobčany. A způsob, jak občanství získat i jak se z něj vyvázat.
Dovedu si to docela dobře představit. Já bych si to přál bez zadupávání.
Příklad:
Občan nemůže být nucen k opuštění země.
Nikdo nebude nucen k opuštění země, pokud ...
Každý může zemi opustit, občan se může kdykoli vrátit.

[133 OT hlášení a dotaz (Oteplovač: 11.11.2011, 13:10:06 - x)
Posvátný obřad mytí nohou, šlapání a nacpání zelí do zeláku dokončen v úhrnném množství 30kg. Anaerobové dostali příslušné pokyny. Zima může začít.
Někde jsem četl, že se dá chuť zelí vylepšit přídavkem bílého vína v poměru 1 litr na 40 kg do kvašení. Nesebral jsem k tomuhle pokusu odvahu. Má někdo zkušenost ?

[134 i když bych rád měl pohhled na věc (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 13:10:43 - x)
jako Kocour a MP, to je pravda.... ale když se musím stýkat z lidma, co mi to okamžitě vyženou z hlavy a stávám se militantním. S tím se holt musím nějak vyrovnat...

[135 Dráha Praha-Kolín (dvd: 11.11.2011, 13:16:06 - Mail - x)
byla součástí Severní státní dráhy Olomouc-Praha, kterýžto úsek byl postaven v letech 1842-1845. Kouřim byla až do roku 1848 krajským městem. Do téhož roku pod něj patřil např. Karlín. Ostatně do roku 1848 existoval Prácheňský kraj, přičemž Prácheň byla opuštěna už někdy ve 14. století. A pak že v kotlince nejsou konzervativci.

[136 2 Oteplovač (PeS: 11.11.2011, 13:19:03 - x)
trochu záleží na tom, jaký víno. Ne moc suché.
Já to dělával jinak - cca na 5 kg zelí 30 deka krystalovýho cukru. No a jinak samozřejmě, hlavně zlepší chuť cibule, kmín a sůl. Tou cibulí radím příliš nešetřit. Dával jsem jednu cibuli na půl kila zelí. No jo, bejvávalo. Teď se mi to nevyplatí...

[137 Ano, Juro, (kocour: 11.11.2011, 13:21:13 - x)
takhle nějak jsem kdysi dávno formuloval svou fiktivní ústavu ... bohužel v T602. Ale třeba dojde na upgrade, bude-li čas. Je to v dlouhodobém plánu. Už několik let.

Ale kanálníku, Ty tam přece zapadáš, ses nenašel? Ty jsi ten, kdo nechce do tlupy, a jsi závislý na dvou věcech: 1) Zda to tlupa bude respektovat a dá ti pokoj (odpověď: nedá, jsou to protivné opice) a 2) zda se tlupě ubráníš, když Ti pokoj nedá (neubráníš, těch opic je strašně moc). Proto buď 1) zvolíš nějaký kompromis, abys přežil, ale budeš nasranej (děje se), nebo 2) budeš okolní tlupou zrušen a zadupán do země. Nesedí na tom popisu něco? Tedy kromě toho, že tlupa Tě nadto považuje za svého (neposlušného) člena, ale to je pro Tebe irelevantní, maximálně Ti to pomůže k tomu, že nebudeš zadupán úplně, ale jen trochu, a dostaneš šanci se napravit a tlupě za svou šanci hezky poděkovat.

[138 Ale to by zákony nemohl (jura-p: 11.11.2011, 13:23:24 - x)
natahovat a vykládat takový institut, jako je třeba US.
Když nějaká arbiterská instituce rozhodne autoritativně a jen jí odvolatelně na základě latentní a imaginární skutečnosti nepsaného jádra, že v listině věta znamená pravý opak toho, co tam čtu, tak si s právem nevím rady a začínám se domnívat, že psané právo je utilitární nástroj, ve kterém se význam vět dle potřeby ´veřejného zájmu´ proměňuje.
A pak mě napadá, jestli by nebylo levnější, psané právo nemít a právem že by bylo to, co autorita právě říká.
Prostě vrátit se k Delfám a satrapům. Dyť to taky fungovalo.

[139 Kocoure...si chytrý kluk... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 13:24:57 - x)
už jsem to pochopil. .... Ale jen s jednou poznámkou, jakmile mne vopice naštvou víc, než je obvyklé, odstěhuju se na chatu a tím jim vypálím rybník.

ps. Proč nemůžeš psát vždycky takhle jednoduše? :-D

[140 i biomasa je verejnej zajem (profouklej pepa blik od vestonic:: 11.11.2011, 13:25:03 - x)
\"Důvod je jediný, na trhu není biomasa. Rádi bychom nakupovali z místních zdrojů, ale není co. Menší tuzemští producenti vyvážejí hodně do Německa, větší již mají smlouvy s velkými teplárnami a elektrárnami,\" vysvětlil jednatel Ško-Energo Miroslav Žďánský.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz...ika_vem

pak to tak dopada

[141 [134] (Děda z V.: 11.11.2011, 13:25:13 - x)
\"stávám se militantním\" - ze mě se po rozhovorech s průměrnými voliči stává čím dál větší morous. Protivnej, nevrlej, morousovitej dědek. \"Průměrný volič\" je dokonalá antikoncepce \"mámo, dej pokoj, co kdyby se nám narodil průměrnej volič\" :-(

[142 Nakonec Merkozy nám předvádějí (jura-p: 11.11.2011, 13:29:56 - x)
v přímém přenosu, že psané právo zjevně jen klopýtavě a dodatečně následuje ten ´veřejný evropský zájem´.

Cha, dodatečně následuje, to je dobrá blbost. Když následuje, tak dodatečně.

[143 Juro, (kocour: 11.11.2011, 13:31:32 - x)
to je o schopnosti PROSADIT zájmy (normy). Ústavní soud je bezva nástroj, když ho ovládáš. Ústavní soud je prostě taková docela silná tlupa v tlupě.

[144 Kocoure, (Ostap Bender: 11.11.2011, 13:31:40 - x)
a s T602 je nějaký problém? Nevím jestli ještě jsou v MS Office konvertory pro Word (v českém bývaly), ale svého času šel zdarma stáhnout WinText602 který to přechroupat do jiného formátu uměl celkem spolehlivě a i dnes mi Google po zadání heslo \"T602 konverze\" vyhodí hned na prvním místě tenhle odkaz: http://www.volny.cz...brozm/t602vw/

[145 Dobré poledne, (maYda: 11.11.2011, 13:33:36 - x)
kocoure, já nevím, s jakou tlupou jsem nebo nejsem ve sporu.
Já mám především svoje zájmy, a některé mohu mít společné s jinými jedinci. Může být efektivní se spojit a hájit ten zájem společně a tudíž vytvoříme skupinu, kterou spojuje právě hájení toho zájmu, který je společný všem. Podotýkám, že jde o spojení dobrovolné a je na každém členu skupiny, jetsli se přidá k tlupě nebo ne, jetsli toto spojení považuje pro sebe za výhodné.

No a pak je situace, kdy nějaká autorita či moc rozhodne, že je nějaký veřejný zájem, nadřazený mým zájmům a dokud to není vyhlášeno za veřejný zájem a nadřazeno mým zájmům, případně ohrožující mé zájmy, tak je mi to šumák, neb se mně to netýká. Nastat může ovšem i stav, kdy veřejný zájem shledám v souladu s mým zájmem, a tudíž ho akceptuji.
je totiž řada věcí, které dělám bez ohledu na nějaké veřejné zájmy a názory státu. protože ho z nějakého důvodu považuju za prospěšné.
NApříklad dávám děti očkovat na určité choroby bez ohledu na to, co si myslí stát a jetsli to nařizuje jako povinné. Jetsli to chce nařídit zákonem nebo nechat na rodičích, se mých zájmů netýká. Mých zájmů by se týkalo, kdyby stát chtěl očkování zakázat nebo nějak omezit.

A nevím, s kým ze zdejšího osazenstva bych měla být ve sporu. Tedy kromě několika osvícených jedinců, kteří ví líp, než já,co si myslím.
Ale s těmi taky nejsem ve sporu, neb s předsudky se hádat nemá smysl.

[146 A pokud jde o veřejný zájem (kocour: 11.11.2011, 13:34:41 - x)
versus veřejný diktát:

- no logicky že to musí být veřejný ZÁJEM. Líp se to prodává. Doporučuje 9 z 10 marketingových odporníků,
- není to veřejný diktát. Je to opět jen součet soukromých diktátů všech všem.

Ostape, s disketou i s t602, je to 20 let staré ... a stejně bych to dnes napsal hodně jinak, tehdy jsem ještě věřil na pohádky. Hlavní problém je ten čas.

[147 Jirko, (jura-p: 11.11.2011, 13:36:59 - x)
zatím můžeš. Jen abys nebyl pořádně naštvaný až v době, kdy bude šengen neprostupný.
Hodně lidí v naší historii už doplatilo na nepřesné vyhodnocení míry své naštvanosti a pobyt na chatě jim stát změnil na pobyt v kolektivním zařízení. Samozřejmě, že to bylo ve veřejném zájmu.

[148 Jo tak, (Ostap Bender: 11.11.2011, 13:39:43 - x)
já myslel, že jde jen o nečitelnost formátu. Nečitelné médium je horší, o ztrátě iluzí nemluvě..

[149 A nejlepší na tom je, (kocour: 11.11.2011, 13:45:19 - x)
že ti, co prosazují nějaký veřejný zájem, většinou jsou opravdu upřímně přesvědčeni, že je to pro dobro všech. 99,99% zla v dějinách i lidských životech vzešlo z dobrého úmyslu.

Jistě, pak existuje malá skupinka jedinců, kteří umějí tuhle lidskou touhu po obecném dobru patřičně zmanipulovat a založit hnutí. To jsou vizionáři. Taky věří na dobro, ale jsou v tom zvlášť dobří.

A pak je ještě menší skupinka, která sice na obecné dobro nevěří, ale v jeho prosazování je obzvlášť dobrá. Většinou v zájmu prosazení svého privátního dobra. Bez nich by se prosazování žádného obecného dobra neobešlo. Takové milé, ale děsně zákeřné opice to jsou.

Maydo,

jsou dva typy prosazovačů veřejného zájmu:
- ti, kteří vám nabídnou členství (a věří na společenskou smlouvu), a
- ti, kteří vám vnutí členství (a věří na nějaké dobro).

[150 juro-p (Oteplovač: 11.11.2011, 13:48:29 - x)
Vaše [147]- tomu říkám trefa úplně do černého :-)))

[151 A ještě: (kocour: 11.11.2011, 13:53:28 - x)
Jednou ze základních vad systému je, že občanství člověk získává narozením. Je to reakce na doby, kdy občanství bylo privilegiem (zbytek byli otroci, nevolníci, váleční zajatci apod.). Tak jsme privilegium zrušili a nahradili ho fakticky povinností. Ode zdi ke zdi. Velmi opičí. Ještě pár set let a třeba k tomu dobrovolnému, pro většinu nárokovému členství dospějeme.

[152 Pesi (Oteplovač: 11.11.2011, 13:54:06 - x)
[136]Tak se i s tou cibulí stalo. 4kg/30kg zelí. Osvědčený poměr. Pak ovšem čerstvě vykvašené zelí vydává úžasné aroma, které rozněžní i mého psa (manželku méně):-).

[153 pane Oteplovači... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 14:13:16 - x)
teď když jsou v Africe takové hladomory a v našich severních výběžcích nepokoje..... stále si myslíte, že použít termín, trefa do černého, není poněkud, no.... návodný? :-D

Juro samozřejmě máš pravdu, že vycítit správnej čas na tu chatu není příliš jednoduchý, ale mám rodinné příklady možností. Snad se mi to tedy povede. Ostatně vůbec nebudu čekat s odjezdem, až budu dostatečně naštván. Možná jsem to blbě napsal už na začátku. V podstatě jsem rozkročený a na cestě furt

[154 Zrodila se (Děda z V.: 11.11.2011, 14:14:00 - x)
nová stínová vláda http://jdem.cz/sn3n6 měli by jen pamatovat, jak dopadli Mussolini, Ceaucescu, Kaddáfí, Hussein... U nás na to nejsou lidi, tady si pod jejich taktovkou zařveme \"nejsme jako oni\" a půjdem s nimi na pivo. A já jdu hned.

[155 skupinový a veřejný zájem (marabu: 11.11.2011, 14:19:47 - x)
Příklad v prvním odstavci je všechno jen ne \"naprosto jednoduchý a zcela jasný\": vypreparovat jakýsi jednoduše pochopitelný \"zájem\" z této situace je možno jen za cenu laboratorní redukce. Ve skutečnosti jsou oba ti lidé vždy už zasazeni v nějakém systému vztahů, z nichž pro ně vyplývají závazky a na nichž závisejí všemožné další zájmy, mezi nimiž se musejí neustále rozhodovat a uspořádávat je podle nějakých hodnotových priorit a dalších, více či méně racionálních faktorů. Když ty různé zájmy analyzujete, zjistíte, že jde v naprosté většině případů o nějaký typ odpovědnosti, vyplývající právě z toho, že patříte do různých systémů vztahů, a za tyto systémy ze své pozice odpovídáte. Při tom neexistuje ostrá hranice mezi tím, kde se jedná o zájmy individuální, a kdy skupinové. Jedním ze silných individuálních zájmů, který se projevuje už u předškolních dětí, je to, že chce jednotlivec vstupovat do vztahů s druhými lidmi, a v těchto vztazích se na něčem společném podílet (hra, tvorba, rozhovor apod.). To, ŽE se podílíte, je váš individuální zájem (formální podmínka), ale to, NA ČEM se podílíte (konkrétní cíle, které sledujete), je společným zájmem, něčím, co je vám buď předem uloženo, nebo něčím, co v tom teprve objevujete.

Veřejný zájem pak vzniká v situaci, kdy je interakce mezi různými skupinovými zájmy regulována abstraktními pravidly, vytvořenými tak, aby tuto interakci stabilně umožňovala. Veřejný zájem tedy není žádný nesmysl, jeho zrušení znemožňuje jakoukoli veřejnou, teda politickou diskusi a kritiku, včetně kritiky toho, že se tento pojem v politické rétorice zneužívá stále hutněji, až do úplného vyprázdnění. Až se tenhle pojem úplně vytratí, alespoň jako nárok, který je možné vznášet, budou tady už jenom různé skupinové zájmy, mezi nimiž nebude probíhat interakce, ale boj o hegemonii. Ono už to tak fakticky skoro je, jenom nechápu, že lidé, kterým leží na srdci svoboda jednotlivce, kopou do jedné z posledních \"zbraní\" těch, kdo se žádnými z těchto dominantních zájmů nechtějí nechat pohltit.

[156 Jirko ppa (ptakopysk: 11.11.2011, 14:20:10 - x)
stran tvé poznámky na závěr [102] - představ si, že v Anglii jsou tací, kteří neroztáčejí kola a na kroužky a díky tomu dochází k osobním tragédiím i v nejpevnějším hradu svobody a demokracie - v Anglii (kdyby mě chtěl někdo popotahovat - dělám si pr.. legraci)
Anglický advokát a majitel právní firmy, 48letý Vincent Buffoni, spáchal v Londýně sebevraždu. Skočil pod metro ve stanici Lambeth North. Obával se, že nebude moci platit školné za svého 14letého syna Matthewa.
Teď mě napadlo - v tý ulici V jámě, kde ouřaduje K-arel - je někde poblíž stanice metra? Připadal mi ten hoch krapet v depresi... aby se nestalo ňáký neštěstí...

[157 [153] ještě (Děda z V.: 11.11.2011, 14:21:13 - x)
na jaře 1945 padla evropská unie a na jaře 1948 už utíkali o život přes šumavu lidi jenom s batohama, někteří takovým fofrem, že nemohli ani vzít děti ssebou. Stříleli po nich ze samopalů. Myslím, že už se to blíží (pořád si nejsem jistý jestli bohudík nebo bohužel), jde jen o to, kudy povede nová \"šumava\"

[158 Na hranice (nickname: 11.11.2011, 14:32:11 - x)
[157] to mám hodinu pěšky, snad to stihnu.

[159 2 ptakopysk (PeS: 11.11.2011, 14:42:55 - x)
ptáš se poťouchle a zákeřně, neb dobře víš, že stanice Můstek je pár kroků a stanice Muzeum a Národní třída jen o kousíček dále... Takže na výběr jsou všechny 3 dosavadní trasy.

[160 PeSi (ptakopysk: 11.11.2011, 14:52:53 - x)
no... chtěl jsem jenom, aby to nebylo na mě, odkud tu informaci získal. Protože je mi jasné, že právník nemůže vědět, co je to socka, mastná tyč, či metro, protože ho až do postele vozí osobní chaffeur. A kriminálka půjde po tom, kdo mu poradil kam skočit :o)

[161 Dědo z V., (tučňák: 11.11.2011, 15:07:31 - x)
ze stínové vlády [154] mě zvláště upoutala formulace:
\"Tato neformální skupina poukazuje ... na ...
střet mezi demokratickou legitimitou a naléhavou nezbytností najít řešení krize eura\"
Je zajímavé, jak eufemisticky se dá popsat vznik Sociálně Udržitelné Diktatury ...

[162 aha kdyz tedy (pf: 11.11.2011, 15:08:14 - x)
nejaky skupinovy zajem, elementarni, principialne ovlivnujici preziti (podle pravidla kdyz nejde o zivot jde o hovno) neni podle mistnich pravicaku verejny zajem, pak samozrejme verejny zajem v jejich paradigmatu neexistuje a modry ptak tu nemusi zoufale labuzit s trivialnim paradoxem volby.

Kdyz si neco sikovne definujeme, tak snadno prokazeme ze to neexistuje. Ale v tom okamzeni jsme nejak hodne vpravo, spise uplne vpravo na usecce z predchazejici hospody

PS doporucil bych Oteplovacovi doplnit ten obrazek velkou ruzovou prdeli do niz by se ten pravy konec noril. Linku hyzdi bych pak umistil nekde na urovni ekonomie.

v tom umeni spravnych definic byli samozrejme mistri bolsevici vybaveni dijalektyckou methodou.

verejnost neni vetsina: reknete to hned na zacatku a je vymalovano a nedelejta tady z toho kdovijaky intelektualni hodokvas...

[163 PeSi (AeroKarel: 11.11.2011, 15:16:18 - x)
http://www.pitaval.cz...ihy#zalozky
tady zdá se nic takového není, ale stejně tak se mi zdá, že to, co oba myslíme, není \"Ohni, hoř\".

[164 156 (pf: 11.11.2011, 15:18:01 - x)
myslel jste hrad s nejvetsim poctem TV kamer na cimburi a birici vyuzivajici direct mail firem k rozesilani uprimneho varovani tisicum vybranym lidem aby zistat pred protivladni demonstraci doma.....

no 15 tisic liber za pulrocek, to muze byt stres k nepreziti.
Ale jestli mel dobrou zivotni pojistku, tak se to mohlo takhle snadno zaridit.

[165 A to jsem napsal svou (jura-p: 11.11.2011, 15:21:19 - x)
142 předtím, než jsem četl, že:
střet mezi demokratickou legitimitou a naléhavou nezbytností najít řešení krize eura

[166 pf (ptakopysk: 11.11.2011, 15:38:13 - x)
jo přesně ten!
ad padlý právník - a jestli do svejch hadrů oblíknul nějakýho bezďáka, pučil mu svůj kufírek z krokouší kůže a malinko do něj na refýži šťouchnul... tak je teď někde na Madagaskaru. Na jednom koleni mu sedí Piňa, na druhým Koláda a je vysmátej jak lečo, jak zabil dvě mouchy jednou ranou.

[167 Hm, a je naléhavě nezbytný, (maYda: 11.11.2011, 15:42:30 - x)
najít řešení krize eura?

co když to euro propstě nebude a země se vrátí ke svým měnám, co se stane? Stane se něco strašného?

[168 maYdo, (Ostap Bender: 11.11.2011, 15:43:58 - x)
je to přece veřejný zájem, ne? :-))

[169 Nepřipadáte si jako ve snu? (ptakopysk: 11.11.2011, 15:45:02 - x)
Prokurista společnosti InterCora Pavel Pelc v pátek u soudu vypovídal jako svědek a mimo jiné řekl, že v minulosti už InterCora zaplatila hnutí Děti země 1,8 milionu korun v souvislosti se stavbou obchodního centra Kaufland v Rokycanech.
Advokátka Klára Slámová zastupující jednoho z expolicistů na místě okamžitě podala trestní oznámení na Hyťhu pro podezření z vydírání.
Hyťha nařčení rezolutně popřel. \"Děti Země od InterCory nikdy žádné finanční prostředky neobdržely, neboť striktně nepřijímají žádné příspěvky ani dary od firem, které svou činností poškozují životní prostředí, a samozřejmě ani od firem, k jejichž stavebním záměrům se vyjadřují,\" uvedl Hyťha.


Zahájení oprav D1 se podle Lidových novin proti původním plánům ministerstva dopravy o několik měsíců zdrží.
úřad chtěl s rekonstrukcí dálnice začít na jaře příštího roku.
Nyní to vypadá, že se začátek realizace stavby posune na podzim, uvedly Lidové noviny. Navíc se místo chystaných pěti úseků budou rekonstruovat pouze dva. Na stavbu je údajně pro příští rok vyhrazeno 1,58 miliardy korun.
Automobiloví dopravci se obávají dopravních komplikací, které vzniknou v souvislosti s generální opravou dálnice D1. K přesunu dostatečného množství kamiónů na železnici chybí vlakové soupravy a překladiště.

Furt si říkám: \"Už se musíš probudit se zpocenejma zádama a rukou v nočníku!\"
A ono furt nic, jenom těch nočních můr přibejvá...

[170 MaYdo (AeroKarel: 11.11.2011, 15:47:46 - x)
[167] pokud by se stalo jen tohle, tak žádné hrůzy.
Ale jelikož celá ekonomika je založena na očekávání, jelikož by strašil kdekdo a kdejak, tak by se nějaké dost významné škody daly očekávat.

[171 jedno OT (Jirka ppa Gomez na cestach: 11.11.2011, 15:49:48 - x)
zcela neplanovane a bohuzel se ode mne k nekterym z Vas, se samo vygenerovala ze abych se stal Vasim kamaradem a samozrejme obracene, na te slavne socialni siti.... kde jsem byl po dlouhem premlouvani a nalehani, donucen z ciste \"konickovskych\" duvodu si otevrit svoji stranku. takze se omlouvam predem ze zadne \"pratelstvi\" nebude opetovano a schvaleno. ostatne se stejne vidime zde a ja fejsbuk potrebuji pouze k jednomu ucelu, coz prateleni neni. konec hlaseni a dekuji....

[172 Jak se sluší , (westík: 11.11.2011, 16:16:10 - x)
popřeji napřed Martinovi (Martinům): slunce v duši a zdraví v těle :-)
K otázce veřejného zájmu:
Lippmanova definice:\" Veřejný zájem je zřejmě tím, co by si lidé vybrali, kdyby viděli jasně a racionálně, a jednali nezaujatě a benevolentně\" .Protože zřejmě takoví lidé už dnes neexistují, hádají se na v diskuzích a u soudu ( čímž ovšem nemyslím situaci, kdy o \"veřejném zájmu\" (ve svém \"soukromém zájmu\" rozhodují \"mocní tohoto světa \":-?

Zcela OT: můj \"český černý diamand\" v neděli (levou zadní a s oceněním) absolvoval speciální výstavu, nutnou pro uchovnění ,a právě jsme se vrátili z největší moravské vesnice(Brna) se specielním očním vyšetřením, takže náš psí \"diamand\" se může zapojit do \"pracovního\" procesu.
Bože, díky !!!! :-))))

[173 O.K. Karle, (maYda: 11.11.2011, 16:22:29 - x)
a můžeš ty škody konkretizovat, abych se mohla zamyslet nad tím, na kolik je zachování eura v mém osobním zájmu a jetsli je z tohoto hlediska jeho zachování nezbytné?

[174 Westíku, gratukuju, (maYda: 11.11.2011, 16:26:46 - x)
i ikdyž pro černéhé diamanta. dmnívám se, to znamená, že mu bude ve \"veřejním zájmu\" zachování kvalitního chovu, přidělena patřičně vznešená nevěsta, ačkoliv v jeho osobním zájmu by třeba bylo obšťastnit nějakou plebejskou čubičku podvraťačku

Psí život, když se do nej pletou tydlencty veřejné zájmy a jeden si nemůže dělat, co by chtěl :-)

[175 jj,maydo ) (westík: 11.11.2011, 16:49:24 - x)
(174) i když IMHO je jako smrt- bere všechno :-)))

[176 ...marabu - tleskám a ukládám!... (šakal: 11.11.2011, 16:50:29 - x)
...(7:- ))

[177 ...Mimochodem,... (šakal: 11.11.2011, 17:15:56 - x)
...když tu kdysi jura-p psal o tom, jak se u našich orgánů činných v tristním řízení začíná probouzet tendence kriminalizovat hlasování ve volených orgánech samosprávy s odůvodněním, že dotyčný hlasoval PROTI OBECNÉMU ZÁJMU, tak tady nad tím všichni vesměs kroutili hlavami. Je totiž zřejmé, že obecný zájem (chcete-li, tak mu říkejte veřejný) se permanentné nalézá pomocí procesu zastupitelské demokracie, ověřuje se a zkoumá s každým jednotlivým hlasováním! Takže skutečnost, že to lidem působí potíže, že je to spojeno s korupcí, protekcí, nebo třeba i jen s obyčejným lidským šlendriánem, přeci nemůže být omluvenkou pro zbrklé prohlašování, že nic takového jako obecný zájem neexistuje.

Nebo snad žijeme v nějaké divné mlze, kdy ve skutečnosti sedíme někde na holé zemi v jeskyni a celý svět okolo se nám jen zdá? To jsou snad okolo nás jen vlhké zdi kaverny, zatímco toliko v našich snech se odehrává běžný denní provoz se vším tím věčným smlouváním, vyvažováním, dohadováním... s erotikou, etikou a politikou?

[178 šakale, pozdravuj tam Platóna (Šumavák: 11.11.2011, 17:33:30 - x)
a klidně si dál říkej: TO SE MI SNAD JENOM ZDÁ!!

:-)) :-))

[179 Vida, ujalo se...:-) (janabok: 11.11.2011, 17:38:00 - x)
Veřejný zájem kontra:
- soukromá armáda či policie: Na vysvětlenou - státní armáda či policie neslouží primárně k zajištění bezpečí občanů; vláda si tyhle represivní složky zřizuje především pro zajištění pohodlného způsobu výběru daní a pro případ, kdyby čirou náhodou její poddané napadlo daně neplatit. Kecy o důležitosti obraně státních hranic a bezpečnosti občanů (nevolníků) nejsou nic jiného než oblbování těch jednodušších. Spousta lidí/firem si k ochraně své a svého majetku najímá soukromé bezpečnostní služby. Asi ví, proč, když tuto službu platí vlastně 2x. A možná by úplně stačil jednoduchý, krátky a srozumitelný zákon: \"Každý má právo chránit svůj život, zdraví, majetek\". Pozn.: Protože se majetkem rozumí např. i peníze (daně), vláda pochopitelně takový zákon nevydá - ocitla by se v pasti.
- soukromý hasičský sbor: Úplná trivialita - každý příčetný člověk, jež má nějaký majetek, si sjednává u pojišťovny pojistku na požár atd. Dá se s jistotou předpokládat, že soukromé hasičské sbory by zřizovaly/najímaly pojišťovny. Problém vyřešen.
- potravinovaná soběstačnost!: Tak tady jsi mě, Rputi, dostala na kolena! Chybí už jenom vysvětlení, proč pěstovat/chovat něco/cokoliv, co lze za mnohem nižší cenu (než náklady na pěstování/chov) pořídit jinde. Viz Modroptákův Nepravidelník II. - D. Ricardo.
- Stát má vytvořit podmínky např. pro chov koz: Naprosto souhlasím! Ovšem moje přesvědčení spočívá v tom, že nejlepší podmínky pro chov koz (a čehokoliv!) vytvoří Stát tím, že se ani ve snu nepokusí nějaké podmínky vytvářet!

[180 ...Blééé... to je keců... (šakal: 11.11.2011, 17:47:09 - x)
... a přitom by se to pro ty blbější z nás dalo napsat dvěma větama:

Nehcete státu platit daně za to, že nad vámi panuje? Plaťte výpalné někomu jinému! (7:- P) (7;- D)

[181 Sakale, ze Ty chces rozvracet stranu zevnitr (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 11.11.2011, 17:57:21 - x)
Protoze jinak se nedovedu predstavit to, ze tleskas capovi co ji mrsiny a tak.... Vubec mi to nepasuje s tim, jak tady pises o jinejch vecech. Nerikej, ze si si vymazal \"hardisk\" cihlou....

[182 Mimochodem, trestani za neprijatelene (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 11.11.2011, 18:00:09 - x)
Hlasovani je samozrejme spravne. Obecny zajem odsunout kudrnace do plynu je v pohode prohlasovatelny plesatejma.... Melo by byt takove hlasovani po zasluze potrestano, nebo ne?

[183 janabok, (Rpuť: 11.11.2011, 18:01:14 - x)
soukromí hasiči placení pojišťovnou - fajn - beru. ( I když mám temné podezření, aby se nekalkulovalo, jestli je pro pojišťovnu levnější poslat hasiče, nebo ten barák nechat shořet.)
Co se pěstění koz dotejčí, taky souhlas. Samozřejmě , že jsem měla na mysli, že nebude stát hlavně házet chovatelům klacky pod nohy a nechá je být.
Ale na té potravinové soběstačnosti si trvám! Stát se totiž může ledacos, ať jde o neúrodu nebo spory či jiné katastrofy a pak je stát s tou určitou komoditou v řiti. A pokud má stát zaručit obyvatelům přežití (a to by sakra měl), tak to obyvatelstvo hlavně musí mít co jíst.
A taky mi ještě nikdo nevysvětlil, proč si nemáme pěstovat a vyrábět levný cukr a musíme ho nakupovat jinde dráž.

[184 Šakalův omyl... (janabok: 11.11.2011, 18:08:38 - x)
- Stát je jeden; a výpalné si bere bez ohledu na jeho výši a potřebu /nepřichází v úvahu dobrovolná smlouva a směna/
- \"výpalné někomu jinému\": hmmm, pojišťovně?, soukromé bezpečnostní službě? ... = okamžitě se vynoří konkurence, která nabídne služby bez vydírání a zřejmě s nižší cenou.
On ten Stát (jeho služby a tzv. veřejný zájem) ve skutečnosti nikdo nepotřebuje. Ale jak o tom přesvědčit smrtelníky, když existuje školství pod státní kuratelou?
V tomto případě těžko předpokládat,že Stát/vláda bude své nevolníky poučovat, že právě ON/ONA je tím největším zločincem, který je obírá o peníze, jež by za běžných okolností nevydali a že jejich život by mohl být snažší, snesitelnější, hodnotnější...

[185 ja se priklanim k MP ze verejny zajem neexistuje. stejne jako verejnost (profouklej pepa blik od vestonic:: 11.11.2011, 18:20:23 - x)
( jak jsem psal nekdo porat tvrdi ze je protoze je tu 95 dvoutecek a jen 5 dedu z vysociny)

jsou zajmy skupinove ruzne se prolinajici . pokud nejaka skupina zacne tvrdit ze ten jeji zajem je ten spravnej a ma dostatek pravomoci , muze se tvarit ze ten jejich zajem je zajem vsech. Ale to neznamena ze to zajem vsech je.
Ad obecni zajem kontra verejny. Obec je skupina ktera ma nejaky zajem a muze tim byt zajem obecny. Obec ale neni verejnost.
Stejne jako zajem skupiny jirku v sadu je zajem skupiny ale neni verejny.
Kdo tvrdi ze je neco univerzalne ve prospech cele verejnosti - je lhar

[186 Rputi, třeba proto, (Šumavák: 11.11.2011, 18:09:48 - x)
protože nemáme svobodu rozhodování?

[187 janobok (ptakopysk: 11.11.2011, 18:27:09 - x)
ad hasiči - vysvětlete mi, proč tedy existují obecní a městské hasičské sbory napříč glóbusem? Nevím, že by některá pojišťovna měla svůj hasičský sbor. Myslím, že by to fungovalo akorát v případě, že by měli v hasičárně transportér ze Star Treku a u řídícího panelu by stál Scotty. Pak by bylo možné zasahovat proti požáru u svých pojištěnců, protože poměr cena/výkon konkurenčních pojišťovacích hasičů by byl šílený.
ad potravinová soběstačnost - myslím, že už 1.ledna 2012 bude potravinová soběstačnost v protektorátu poměrně zajímavým bonusem v hodnocení životní úrovně. A jestli ten think tank v čele státu pojede stejnou cestou furt dál močálem černým, tak váha tohoto parametru bude čím dál tím vyšší.
s prvním a posledním bodem bych souhlasil.

[188 ptakopysku (profouklej pepa blik od vestonic:: 11.11.2011, 18:37:13 - x)
hasici jsou jasnej obecnej zajem skupiny majitelu. a bud na ne byl zajem platit nebo obcas nekdo prisel o vsechno.
s verejnym zajmem to nema nic spolecneho .
asi bych rekl ze ti je totalne jedno zda tu v brňe mame hasice :-D

[189 Tedy, ví bůh, že si nepřeji, (Rpuť: 11.11.2011, 18:37:37 - x)
aby se zestátnili pohřební služby, ale to jak se rvou o mrtvoly o pietě zrovna nesvědčí a je to takové \"inspirující\". Představa, jak se u vohýnku porvou dvě konkureční hasičské výjezdovky, zatímco barák lehne popelem, není jen nápad do grotesky...
O soukromých exekutorech už ani nemluvě.... :(

[190 veřejný zájem je jen a jen (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 18:37:52 - x)
otázka peněz a lidí. Šacuju to tak na 100 mega a 50 lidí a udělám veřejný zájem třeba i s pořízeně osla do každé panelákové kočárkárny.
Tedy abych se přiznal, tak tohle jsem slyšel od jedné lobbistické agentury, respektive od pana S. a pana K. Jura jistě bude znát pana S. ,fungoval kdysi s Rumlem a ve federálním shromáždění. A tím, že se právě tvorbou veřejného zájmu živí, ví naprosto přesně co říká ... to jenom tak k těm co říkají, že to je průnik, konsensus, či snad proboha něco smysluplného....

[191 marabu, (tučňák: 11.11.2011, 18:37:56 - x)
s Vaším prvním odstavcem v [156] nemám problém. Zato s druhým ano:
- \"Veřejný zájem pak vzniká v situaci, kdy je interakce mezi různými skupinovými zájmy regulována abstraktními pravidly, vytvořenými tak, aby tuto interakci stabilně umožňovala\". Potíž ofšem nastane, jsou-li pravidla taková, že tuto interakci neumožní (natož stabilně). Přesněji řečeno, tato \"potíž\" již nastala.
- a vůbec nerozumím větě, že Zrušení veřejného zájmu \"znemožňuje jakoukoli veřejnou, teda politickou diskusi a kritiku\". Proč ? To jako když nebude např. železnice veřejným zájmem, tak nebudu smět říkat, že je železnice sqělá/mizerná ? Jak jste to myslel ?

[192 Ech, oprava, (tučňák: 11.11.2011, 18:39:06 - x)
místo 156 k příspěvku [155].

[193 Ještě bych přidal, že (ptakopysk: 11.11.2011, 18:40:01 - x)
potravinová soběstačnost bude mít v době velmi blízké stejnou váhu, jako tomu bylo za socíku. Že se prostě kruhem vracíme...

[194 pepo, (Rpuť: 11.11.2011, 18:40:09 - x)
jaký rozdíl je mezi \"veřejným\" a \"obecním\" zájmem?

[195 rputi (profouklej pepa blik od vestonic:: 11.11.2011, 18:41:29 - x)
obec je skupina lidi v obci zijicich.
verejnost neznam

[196 OT - sakrafík, (Rpuť: 11.11.2011, 18:43:32 - x)
nemohly by novinářské hyeny zjistit, jestli se ten nový řecký premier jmenuje Papademos nebo Papadimos? Na gůglu je to tak půl na půl...

[197 Rpuťko, (janabok: 11.11.2011, 18:47:38 - x)
Zřejmě se dostáváme do obrovského rozporu. JÁ tvrdím, že něco takového, jako je právo na přežití neexistuje. To, že existuje na papíře - viz různé směrnice OSN a všelijaké Listiny práv a svobod sice tyhle nesmysly deglarují, znamená jediné: Když někdo deklaruje/nařídí právo na přežití, stanovuje tím (někomu)povinost. Zpravidla povinost (bez dohody, podmínek) platit ono přežití. Tudíž se nejedná o dobrovolnou směnu, ale o směnu vynucenou násilím. Státem/vládou. A to je špatné. Śpatné je cokoliv, k čemu je člověk donucen násilím.
Neřeš státní x soukromé hasiče: státní dodnes nemůžeš hodnotit; ty soukromé, díky např. smlouvě s příslušnou pojišťovnou ano (konkurence - můžeš k ní přejít; dnešní stav to vylučuje), takže Tvůj argument je víceméně lichý.
Argument k cukru byl úplně zbytečný: viz EU via CZ vláda - \"nebylobylo\" EU, \"nebylobybylo\" vlády CZ (dotací, kvót), šéfové cukrovarů by sami rozhodli o jejich existenci (viz cenový systém...
\"Bylaby\" svoboda v podnikání, byl by počet cukrovarů a ceny cukru přesně na té výši, ktéré jsou kupci (spotřebitelé)v daném okamžiku respektovat...

[198 pepo (ptakopysk: 11.11.2011, 18:48:22 - x)
já na pojmech naprosto netrvám. Pro nás ptakopysky jsou zde diskutované a i tebou zmiňované pojmy poněkud neuchopitelným éterickým fluidem, skoro bych se nebál nazvat je naprostou píčovinou. Ale já nejsem filosof, proto se do téhle diskuse nemontuju. Jenom jsem se přízemně zamýšlel, proč taková - jak píše janabok - trivialita, nikde na světě nefunguje.

[199 ptakopysku no nevim zda je na svete (profouklej pepa blik od vestonic:: 11.11.2011, 18:51:13 - x)
hasicstvo centralni statni organizace. ( natoz verejna :-DDD)
ale nejsem sveta znalej .

[200 pepa blik ad 188 (janabok: 11.11.2011, 18:51:46 - x)
díky...:-)
beze slov...

[201 pepo (ptakopysk: 11.11.2011, 19:05:38 - x)
esisisišim, tak já psal existují obecní a městské hasičské sbory napříč glóbusem O státních jsem ani necek\' :o) :o) :o)

[202 tak jsem to tu ted od komunistu slysel (profouklej pepa blik od vestonic:: 11.11.2011, 19:08:55 - x)
tedy tech rudejch a oranzovejch. Ti modri a strakati jsou proti.
kdo ma nemovitost nad 10 mega a nedolozi kde na ni vzal tak mu zdani nelegalni prijem 76%.

hele kdyz uz jsme tu utech pojmu.
co to je nelegalni prijem?
- prijem z nelegalnich cinnosti?
-prijem ktery nechci nikomu rict kde jsem ho vzal?

[203 ptakopysku (profouklej pepa blik od vestonic:: 11.11.2011, 19:16:49 - x)
no vidis ze mam pravdu :-DDDD

[204 pepo (ptakopysk: 11.11.2011, 19:19:12 - x)
to nemůže projít. Že by měli všichni severočeští a východočeští socdemáci zametýno před prahem, se mi ani nechce věřit. Podle protestů asi modří a flekatý ještě zameteno nemají. :o) Ledaže by tam byla finta podílového vlastnictví. Že jako maníkovi patří půlka chatrče v ceně 9.999.999,- Kč a jeho sněhurce druhá půlka chatrče v téže ceně. Pak by to mohlo fungovat...

[205 tučňáku (marabu: 11.11.2011, 19:20:56 - x)
[191] ano, \"jsou-li pravidla taková, že tuto interakci neumožní,\" je tady potíž. Nevím, co rozporujete.

pokud jde o to druhé, myslel jsem to tak, že zrušení veřejného zájmu znemožňuje diskusi o tom, co je ve veřejném zájmu, jestli mi rozumíte. Tohle je tradičně obsahem toho, co se nazývá \"politika\" (myslím tedy definičně, empiricky to tak bohužel nevypadá). Nadávat na železnici, nebo ji chválit, samozřejmě můžete i nadále.

[206 helou, pepo bliku, ad 202: (janabok: 11.11.2011, 19:36:23 - x)
presumce viny byla vždy hnacím motorem tupých, hloupých a nevzdělaných - tedy socialistů a jejich příznivců (voličů)...

[207 janabok, (Rpuť: 11.11.2011, 19:37:24 - x)
\"právo\" na přežití není právem v obecném slova smyslu, ale je dáno historicky. V primitivních společenstvích a v pravěku se lidé sdružovali v tlupách právě proto, aby se zvýšila jejich šance na přežití.
Vyhnání z tlupy nebo kmene bylo nejstrašnějším trestem a v podstatě se rovnalo rozsudku smrti.
Skupina chránila a živila své členy a poskytovala jim pomoc v případě nemoci či zranění. A za to požadovala určitou kázeň a loajalitu.
Rozumný otrokář či feudál pečoval o své otroky a podanné, protože kdyby mu pomřeli, byl by najednou chudý jak kostelní myš. A otroci a podanní neutíkali nikoli proto, že by snad nemohli, ale protože mimo hradby to bylo zatra nebezpečné a nebylo moc co jíst.
Časem, když už lidí bylo na jednu tlupu příliš, tuhle roli převzal stát. Proto tu je.
A pokud jedinec nemá právo na přežití, tak to zdravotnictví můžem rovnou zrušit. Nechat dotyčného chcípnout je totiž mnohem levnější.

[208 Vážené a vážení, (Modrý pták: 11.11.2011, 19:37:58 - x)
děkuji všem, kteří to četli a všem, kteří se účastnili úžasné diskuse, která byla určitě nejdelší k nějakému z mých textů.
Když jsem na Silvestra 2009 (po šakalovem pořádané procházce po Žižkově) avizoval Finistovi, kocourovi a šakalovi tenhle projekt: Sociální spravedlnost (výsledek), Veřejné statky (prostředek), Veřejné zájmy (stavební kámen), tak mně vůbec nenapadlo, že mně to zabere skoro 2 roky (tenhle text 7 měsíců - nic moc psát o něčem, co neexistuje).
Děkuji standardně za spolupráci svým trpělivým korektorům Foundrymu a Finistovi. V případě tohoto textu oběma uvedeným a ještě paní Anně (3 korektory jsem ještě nikdy neměl).
Loki - původně to byla opravdu (na přání Klauna a PeSe) pouze osvěta. Někdy kolem Nepravidelníku VIII. jsem došel k pozoruhodnému poznání - pozitivní externalitou osvěty je \"ventil\", kterým lze upouštět páru \"pod intelektuální pokličkou\". Je to prostě jen cvičení. Neexistuje příležitost nebo možnost a dokonce ani naděje, že by se svět mohl pohnout směrem, kterým bych si přál já. Znáš mě osobně, tak víš, že to není defétismus. To je popis. Stejně toho nenechám :-) Tolik moje odpověď k Tvojí otázce v [85].
kocoure - jak jsem Ti říkal v sobotu u kafe. zájmy opravdu nelze sčítat (z principiálních důvodů). Ale v [120] jsi to zpřesnil a noblesně si nazval to, co já v posledních dvou odstavcích expresivně.
No a nyní já zvednu nějakou rukavičku, kterou nechal, o hospodu níže, Oteplovač. Čeká Vás \"Rakouská epistemologie\". Snad to bude trvat kratší dobu.

[209 Já mám dojem, (Foundryman: 11.11.2011, 19:38:31 - x)
že se tady furt motá dohromady společný zájem (obyvatel vesnice na hasičském sboru, kupříkladu) a veřejný zájem (naoktrojovaný moudrým individuem s razítkem). Zajisté je společným zájmem obyvatel vesnice postavit mostek přes potok - tudíž se na něj složí, případně jej zastupitelstvo odsouhlasí z rozpočtu.
To ale není veřejný zájem - veřejným zájmem se mostek stává v okamžiku, kdy stavitelé mostků prohlasí mostek v každé dědině za proevropský počin(lhostejno, zda je k dispozici potok) a následně poslanci napříč spektrem v parlamentu odhlasují, že každá dědina musí mít ve veřejném zájmu povinně minimálně jeden mostek (pochopitelně postavený schválenou a certifikovanou firmou).
Takže mi debaty o obecních versus státních hasičích přijdou bezpředmětné. Kdyby se od zítra z fleku zrušili státní hasiči a všechny související zákony, myslíte, že by tu pozítří všechno lehlo popelem?

[210 No a expozé (Foundryman: 11.11.2011, 19:45:30 - x)
čápa Marabu je na můj jednoduchý mozek, přivyklý pracovat v binárním módu (MÁ DÁTI - DAL), až příliš sofistikovaný. Nicméně tu záměnu pojmů \"veřejný zájem\" a \"společný zájem\" jsem tam přesto, domnívám se, postřehl.

[211 marabu, (tučňák: 11.11.2011, 19:50:48 - x)
No, ne, že bych přímo \"rozporoval\", jen se odvážím tvrdit, že Vaše abstraktní pravidla z [155] velmi rychle \"sklouznou\" do takových nesmyslů, že (dle Vaší definice) veřejný zájem vlastně nemůže vzniknout. Např. Jsme-li součástí sovětské/evropské/jiné říše, interakce je, ehm, nemožná - veřejný zájem na pěstování cukru, chovu ovcí, stavbě elektráren nám je nadiktován někým bez jakékoli interakce.

A k druhému bodu - nepřesně jsem personifikoval diskusi na sebe. Ale dosaďte si místo \"já\" jakéhokoli politika a problém vidíte: proč by politik nemohl říkat např. železnice je mizerná nebo my (skupina: obec, město, včelaři, cyklisti) chceme železnici ?? Přece mi nechcete tvrdit, že zrušením kategorie Veřejný Zájem se nemůžeme bavit o tom, jestli si železnici postavíme a jak ji zaplatíme ?

A ještě poznámku: proč je Váš tzv. \"boj o hegemonii\" jen u skupinových zájmů ? Proč ne u veřejných ?

[212 A jinak, (tučňák: 11.11.2011, 19:57:51 - x)
já, prostý pták, vidím rozdíl mezi zájmy takto (podobně jako Foundry):
- skupinový zájem je to, co potřebujeme a na co jsme ochotni se sami složit.
- veřejný zájem je to, co potřebujeme, ale chceme, aby nám to zaplatil někdo jiný.

[213 pane slévači, (marabu: 11.11.2011, 19:58:59 - x)
[210], mně je celkem jedno, který z těch dvou výrazů použijete. Snad jen, že o \"veřejném zájmu\" se zpravidla mluví v rámci nějakého politického společenství (je to vlastně to, co toto společenství jako takové zakládá), takže \"společný zájem\" je asi obecnější pojem. Věcně mi jde o to, co se v antice označovalo jako \"res publica\". Pěkně o tom píše třeba Cicero, ačkoli to samozřejmě v té podobě, kterou si vysnil, nikdy neexistovalo.

[214 Rputi, (janabok: 11.11.2011, 20:05:05 - x)
Všeliká práva (z dílen socialistů) - právo na práci, na život, přežití, práva zvířat, žen, veřejné právo a mnoho dalších nemyslů, nejsou právy. Jsou to pouze výmysly. Výmysly socialistů toužících spasit (spíše ovládnout) svět. Existuje pouze jedno jediné právo: právo vlastnické - soukromé.
Různá sociální a ekonomická a lidská práva pro všechny jsou nároky na konkrétní požitky, aniž se uvádí, kdo má za povinnost tyto požitky poskytovat, tudíž jsou nesmyslné samy o sobě; už jenom představa, že tyto práva zajišťují rolníkovi, Eskymákovi a podle všeho i sněžnému muži placenou dovolenou, ochranu při práci, právo na přežití a další socialistické výdobytky, ukazuje absurditu celé věci...tedy i oněch práv.
Věřím, že je pouze otázkou času, kdy státní plánování, podnikání Státu, zničující daně, regulace, inflace a ostatní státní intervence a aktivity,včetně přiznávání \"nesmyslných\" práv přivodí kolaps etatistického systému. Pro úspěch svobody je podmínkou zbavení vlády její posvátnosti a hlavně její delegitimizace v očích přemýšlejících lidí; o což se každý den snažím a pročež jsem každý den nenáviděna...

[215 janabok, (Rpuť: 11.11.2011, 20:09:36 - x)
v tom případě si kup kvalitní špagát. Dříve či později ho budeš potřebovat... :(

[216 Rputi, ...:))) (janabok: 11.11.2011, 20:19:25 - x)
Špagát ne; ani Kalouskovo dluhopisy...
mám nakoupeno (kovy)
a rozhlížím se po jiném glóbusu...:-)
Hele, nedotkla jsem Tě se svými názory, že?
Dobrou všem...

[217 Vážení, (PeS: 11.11.2011, 20:21:04 - x)
laskavě si uvědomte ten žebříček hodnot... Oteplovačovi se dnes podařilo naložit zelí - téměř ideálně... Kdo z Vás na to má?
Co je proti tomu nějaký řecko? trapná historka okresního formátu... Zajímající snad jen místní zmrdy...
A tak dále a zajisté...

[218 Dobrý večer (martin TT: 11.11.2011, 20:23:48 - Mail - x)
možná si dnešní diskusi někdo z diskutujících přečte znovu od začátku, třeba jiný den, a uvidí tu šílenou směs koz a vozů, o kterých se mluvilo.
Záměny slov a významů, na kterých se staví další domečky z karet a do toho rozhořčení filosofové a rýpaví anonymové.

Nepřiložím svoje polínko, protože bych byl smeten. Stačila mi debata plná blbostí o hašení požárů.

Ještě jednou děkuji těm, kteří pogratulovali písemně i těm, kteří mi věnovali tichou vzpomínku. Plánovitě a s rozmyslem jsem se dnes vykašlal na duševní námahu a hned po odtání jinovatky jsem vyrazil ven. Hromady dřeva z bouračky se proměnily na hromadu čtvrtmetrových kousků, které se budou pomalu stěhovat do kamen. Chyba, žádný se, ale já jsem proměnil a budu stěhovat. Ale až po neděli, protože víkend věnuji vnoučatům, tentokrát v Brně. Jinak by stěhovali se mnou.

[219 Paní Janoboku, (Matzurka: 11.11.2011, 20:30:52 - x)
právo na život versus právo vlastnické...nějak mi začíná unikat, co je to PRÁVO jako takové. Tedy, podle vás, nikdo nemá právo na život, takže je vlastně v pohodě chodit světem a zabíjet ostatní (i když vám zrovna neusilují o váš život, či majetek ?)
Nejsem právník, takže do toho fakt nevidím, ale tohle se mi nějak nezdá. Nezabiješ stojí i ve Starém zákoně, to jaksi socialistický výdobytek nebude ?

[220 2 jura-p (PeS: 11.11.2011, 20:31:47 - x)
no, on Jirka má chatičku prosíravě \"Buchvíkdevprdeli\" - abych nenaznačil... Jestli až tam se naskytnou Schengenské speciality - tedy volný průjezd přes hranice a následný filcung kilometr za hranicí - musí si to holt Jiřík ošetřit sám... Dobročinnosti se meze nekladou. Už dávno Británie razila pravidlo dvou přídí...

[221 Marabu, (Foundryman: 11.11.2011, 20:36:19 - x)
já právě vidím rozdíl v dobrovolnosti připojit se - nepřipojit se. Společný zájem je snadno představitelná kategorie, je skutečně doslova zájem společný dvěma a více lidem, kteří se dobrovolně domluví a uskuteční (nebo taky ne) nějaký záměr.
S veřejným zájmem mám problém, že mi tam chybí ten impuls zdola, vlastní iniciativa účastníků. A největší sranda je, když se \"veřejné\" (tedy v mém chápání anonymní a naoktrojované zájmy) dostanou do konfliktu. Je veřejným zájmem dle terminologie politiků dostavba dálnice D8 ? Bezesporu ano. Je jím i ochrana Českého středohoří? Dle zelených magorů zcela jistě. A co s tím ? Soukromý ivestor oné D8 by se s tím nějak popasoval a veřejný zájem by ani nepotřeboval. No a melouni by si ani neškrtli, pokud by tam nevlastnili pozemky. I kdyby měli, byl by to ale pořád boj dvou soukromých subjektů, aniž by do toho byla zatahována \"veřejnost\" třeba z Drnholce.

[222 Matzurko, (Foundryman: 11.11.2011, 20:39:10 - x)
já bych to chápal tak, že ochrana osobní integrity je podmnožinou ochrany soukromého majetku.

[223 Sakra, při pátku (Foundryman: 11.11.2011, 20:42:09 - x)
se mi nějak množí překlepy. No, však si to nějak přeberete :-)

[224 Matzurko, nechci vůbec se přít (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 20:43:57 - x)
s tím co Jana z Boku řekla, nebo jak to myslela, ale veřejný zájem či právo na něco a nezabiješ se mi zdá poněkud mimoběžné. Ale mohu se samozřejmě plést. Nebylo by to poprvé.

PeSi, přesně tak. Zelí, to je jedinej hmatatelnej výsledek diskuze a jsem nadšen, že tomu tak je. Ostatně, moc se mi líbil v jednom drsném filmu jeden výrok.... kecy jsou zadarmo a whisky za prachy....

[225 Tučňáku, mílovými krokyspěješ k tomu, (Šumavák: 11.11.2011, 20:45:27 - x)
co už tu ze začátku uvedl Jura:
b)- veřejný zájem je to, co potřebujeme, ale chceme, aby nám to zaplatil někdo jiný,nejlépe z veřejných peněz.
:-)

[226 [212] jo (Děda z V.: 11.11.2011, 20:52:15 - x)
tak. Dík, dnes mi to nemyslí, sám bych to nezformuloval.

[227 Jirko, (Matzurka: 11.11.2011, 20:59:35 - x)
třeba mi to objasní paní Jana, až se zase objeví. To právo na život uvedla ve [214] jako výčet nesmyslů, což mne dost zarazilo. Veřejné právo tam jmenuje extra, takže to není podmnožina téhož.
Tím mimoběžným \"nezabiješ\" jsem jen chtěl připomenout, že IMHO je to jakési přiznání práva na život ostatním, resp. jeho ochrana. Ale mohu se mýlit, proto se pídím po přesnějším vymezení pojmů.

Foundry, jo, tak by se to dalo chápat.

[228 Matzurko, (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 21:09:16 - x)
já si taky nemyslím, že by snad právo na život existovalo. Podívej se na jiné civilizace, než na tu oiropskou. Tam je to hodně jinak. Tím nemyslím že půjdu a půl Prahy vystřílím. Od toho je to nezabiješ. Univerzální právo na život asi neexistuje.
Jinak je to takové zvláštní, že zrovna tohle bylo zmiňováno. Protože se k tomu vázala vcelku celá debata několik večerů pod Massadou, kdy se řešilo, kdy vlastně útočník, tohle právo ztrácí. Myslím, že to je docela zajímavá otázka. Jestli v okamžiku útoku, nebo kdy Tě poprvé trefí...či nikdy.... N8zory jsou různé...

[229 [219] Matzurko (Děda z V.: 11.11.2011, 21:10:17 - x)
patrně neexistuje nic jako přirozené právo na život (má matka právo vás zabít antikoncepcí, má někdo povinnost vás udržet při životě na úkor matky?), pokud už si život nějak vybojujete, chrání vás právo jako lidský kulturní konstrukt, (lidský, kulturní, konstrukt). Líp to tady dovede jen pan Jura-p.

[230 Možná by stálo o tom právu na život použít jeden židovský vtip... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 11.11.2011, 21:15:25 - x)
to se katolický kněz, pop a rabín přou o tom, kdy vlastně život začíná...
pop říká, že okamžitě po splynutí dvou příslušných pohlavních buněk...
kněz povídá něco o tom, že když se vytvoří ručičky, nožičky, hlavička...začně bít srdce.
Rabín dlouze mlčí a pak do ticha pronese....Přátelé, myslím, že jste úplně vedle, život začíná , když děcka odejdou z baráku :-D

[231 Rputi (AeroKarel: 11.11.2011, 21:17:56 - x)
[183] potravinová soběstačnost, to vážně myslíš, že je něco takového možné? Aby byli minimálně zemědělci a chovatelé schopni to zajišťovat, musí to zajišťovat stále (to nejde dát do sila jako hmotné rezervy), takže tím prakticky popíráš dovoz z prostor chovatelsky a pěstovatelsky příznivějších pro tu kterou komoditu.
Monopolní dodavatelé by za takové situace vyhnali ceny do alelujá.
Lituji, to nejde.
Akorát s tím cukrem souhlasím, tak jak to bylo učuněno to byla velelumpárna.Likvidace našich cukrovarů levnějším cukrem odkudkoliv by naopak byla košer.

[232 Jirko, (Rpuť: 11.11.2011, 21:21:29 - x)
to už je pak otázka ceny života v různých kulturách.
Ale smečka, tlupa, kmen, společenství - vždycky musí život bránit. Protože jinak by prostě přestala existovat...

[233 pane Foundrymane, (marabu: 11.11.2011, 21:23:42 - x)
ano, z pojmu \"veřejného zájmu\" vyvozuju možnost vynutitelného práva, které není právem silnějšího (nezáleží tedy vždy jen na tom, jak se lidé spolu v dané situaci \"dohodnou\"). O tom, že je to zneužitelné a zneužíváno, nepochybuji, ale jsem osoba konzervativní, a nějak mám navzdory všemu stále slon lpět na tradičních institucích, dokud je možné se jejich \"původního\" smyslu alespoň dovolávat. Promiňte, rád bych se z téhle debaty již omluvil.

[234 No brani se zivot tech co za to stali (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 11.11.2011, 21:25:00 - x)
Je to divne, ale to neni pravo, ze ano....

[235 sklon, (marabu: 11.11.2011, 21:27:57 - x)
nikoli slon: asi mi tam naskočil s asociací něčeho pevného, o co se lze opřít. Reakce na [221], samozřejmě.

[236 Ajrovko, (Rpuť: 11.11.2011, 21:30:34 - x)
velmi markantní to bylo v Anglii někdy kolem roku 1950. Tehdy se množily nápady, že by bylo snažší a levnější veškeré potraviny dovážet a anglický venkov prakticky přeměnit na parky. Pak to někomu docvaklo a upozornil, že v tom případě by bylo velmi snadné Anglii v krátké době totálně vyhladovět.
Čechy sice nejsou ostrov, ale...
Odjakživa bylo snahou hospodyně mmít plný špajz. A jak to tak kolem sebe pozoruju, s hrozícím DPH rodiny nedělají nic jiného...

[237 Opět zmatení pojmů: (Foundryman: 11.11.2011, 21:31:02 - x)
ochrana majetku (a života) není právem na majetek (a na život).

[238 [230] :) (Děda z V.: 11.11.2011, 21:31:08 - x)
už několik let \"vyrábím\" rodokmen, no, spíš jen sepisuju rodovou kroniku (nebo spíš děje rodu?). Všimnul jsem si, že v případě nemanželských dětí v 18 a 19 století (nejen v našem rodě) do roka dítě zemřelo na \"psotník\" (frajsen). Nic víc. Nic míň . Právo. Na život.

[239 Rputi, chapu to spravne (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 11.11.2011, 21:34:27 - x)
Ze chce to same co socialiste v Bruseli, kteri chteji mit pod palcem to co je muj konicek a ze vic co potrebuju pro podnikani, kolik ceho, jaka hnojiva, kolik lidi...... Za kolik mohu prodavat, kolik vyrobit.... Ja jenom, aby to bylo jasnejsi

[240 Rputi, (Foundryman: 11.11.2011, 21:35:53 - x)
svými argumenty zabředáváš do absurdních vývodů. Odborně bych řekl, že jsi posedlá agregáty :-)
Pokud Jirka usoudí, že by radši místo sadu golfové hřiště, neboť hrušky s bio-atestem je levnější dovézt, ty bys mu v tom chtěla zabránit vládním výnosem? A když bude takových Jirků 100 ? nebo 1000 ? nebo 10 000?

[241 JIrko, (Rpuť: 11.11.2011, 21:36:26 - x)
kdysi archeologové odkryli jakýsi pravěký hrob. Původně to ani hrob nebyl, ale lůžko pohodlně vystlané a přebýval v něm kdosi trpící silným revmatismem tak, že se už nemohl pohybovat. Uživit někoho v pravěku bylo mnohem těžší, ale přes to ho živili. Snad na tom nejsme hůř....

[242 Matzurko (AeroKarel: 11.11.2011, 21:40:51 - x)
\"Nezabiješ\" bych viděl jako morální příkaz vyšší moci jednotlivci. Vynutitelný pouze uznáním a uposlechnutím oné vyšší moci jednotlivcem.
\"Právo na život\", má-li fungovat, musí být složitě definováno a následně dohlíženo a vynucováno nějakou konkrétní (státní) mocí, jinak to žádné právo není.
Takže IMHO rozdílné kategorie.

[243 JHirko, Foundry, (Rpuť: 11.11.2011, 21:41:11 - x)
ale houby! Jakýpak vládní výnosy!
Stačí se neplést a umožnit, aby to šlo bez problémů!
Protože každý v okamžiku ohrožení začne s prevencí a požadavky trhu usměrní produkci.

[244 Tak jak chces Rputi mit potravinou sobestacnost (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 11.11.2011, 21:43:58 - x)
Bez statnich zasahu? Fakt tomu nerozumim....stejne jako nerozumim, proc furt polemizujes z necim co mi vkladas do ust a co nerikam...

[245 Připomínáš-li Rputi Anglii (AeroKarel: 11.11.2011, 21:45:52 - x)
[236], pak věz, že ani za první ani za druhé války nebyli potravinově soběstační. Proto je skopčáci v obou málem dostali na kolena. Ale jen málem.
Takže když ani v takové fest ožehavé situaci nebyli schopni soběstačnost zajistit, lze soudit, že to buďto nejde, nebo, spíše, je to tak drahé a náročné, že to nikdo nezkouší.

[246 Možná přišel čas (Šumavák: 11.11.2011, 21:47:09 - x)
na to, čím by bylo třeba začít - ujasnění a definice pojmů jimiž bude pak definován neexistující \"veřejný \"zájem.
:-))

PS.
On je ale tento stav běžný a denní chleba. Já dnes chvilku probíhal a diskutoval na specialisovaném serveru, kde by se jednotný výklad pojmů dal celkem předpokládat.
Ty blbosti, co jsem se dozvěděl, ty bych vám (ne)přál slyšet.
A to se to víceméně týkalo i tohoto tématu,protože na začátku byl vytýčen \"veřejný zájem\" se kterým všichni ochotně souhlasili, Honza navrhl opatření(samozřejmě omezující i když dobře promyšlené a možná v této fázi pomáhající ) a pak už se jen ozývaly výkřiky nevole a vole a souhlas a nepochopení.

[247 Jo a dodatek (trochu surový) (AeroKarel: 11.11.2011, 21:48:40 - x)
k té soběstačnosti, existuje to v praxi prakticky na jediném místě, i tak spíše proklamativně: Pod názvem ču-čche v KLDR. IMHO nepříliš lákavý příklad, kromě toho stejně ne zcela funkční.

[248 [236] paní Rputi (Děda z V.: 11.11.2011, 21:49:36 - x)
pak je tedy třeba ukázat i druhý pól: (chtěl jsem napsat Rusáci) sověti chtěli (v rámci soběstačnosti) pěstovat za polárním kruhem banány a pomeranče. Z politických důvodů rezignovali na prostý obchod, něco za něco (nebo za peníze). Tzv. soběstačnost je snaha z politických důvodů se vyhnout trhu (poměření ceny konkurencí). Ke škodě všech. Kolik kilo banánů mohli nakoupit na mezinárodních trzích za cenu kila banánů ze sibiře? Co mohli vyrobit (a zobchodovat) za cenu peněz, energie a úsilí vynaložených na sibiřský nesmysl? A dnes? Je to stejné. Byl by český cukr výhodnější? To už se nikdy nedozvíme, už ho nikdy \"nepoměříme\" trhem.

[249 JIrko, (Rpuť: 11.11.2011, 21:51:32 - x)
sorry, já jsem vám odpovídala najednou.
Myslím ale, že se mnou budeš souhlasit, že bez \"zásahů shora\"
by se trh, zvlášť menších producentů, orientoval na místní poměry, tedy by byl místně soběstačný. Což by, dle mého názoru, úplně stačilo.
A stát by v takovém případě měl jen zajistit, aby to fungovalo hladce a bez problémů. Tedy se , de facto, do toho neplést.

[250 AeroKarle, (Šumavák: 11.11.2011, 21:52:25 - x)
ad [242] - a co teprve právo na smrt!
To je lidem masivně upíráno.Je-li právo na život, proč ne právo na smrt?

[251 Rputi, ty perlíš.... (Šumavák: 11.11.2011, 21:57:58 - x)
\"A stát by v takovém případě měl jen zajistit, aby to fungovalo hladce a bez problémů. Tedy se , de facto, do toho neplést. \"
To hladké fungování je jistě veřejným zájmem, že ?

:-)) :-)) :-))

[252 Dědo z V. (Rpuť: 11.11.2011, 22:02:13 - x)
banány v lednu věru nejsou pro přežití důležité. Postatnější je, jestli si bude moc každý chalupář chovat a porazit prasat, kolik uzná za vhodné. Protože on jich víc, než sežere a prodá, určitě chovat nebude.
Ale v případku katastrofy, bude ve vesnici dost prasat, vajíček a kačen, aby nějaký ten průšvih překlenuli a přežili.

Jistě, je to idea, která platila tak před 100 lety. Ovšem díky Eunii se to těm limitům opět blíží. Všechny super, hyper a makro jsou v případě většího maléru mnohem snáz zranitelné, global neglobal!
Stačí výpadek nafty a tedy dopravy a už to jede...

[253 PeSi, (jura-p: 11.11.2011, 22:09:24 - x)
já myslel cestou tam. Šengenská dohoda nezaručuje ani volný průchod mezi členskými státy a hranice vnější je mimořádně dobře střežená. Říše hranice jen pootevřela.
Prostě jsem to myslel, že chata může být na dobrém městě, ale doba může nepřát možnosti tam dojet.

Jinak k debatě přo všechny, já už nemůžu, protože se zase termín veřejný zájem rozšiřuje na různé další věci, které s tím nemají nic společného. Stát nespadá pod pojem veřejného zájmu.
Stavby silnic se dají dělat jen tak, nebo ve veřejném zájmu. Jen tak je, že se naplánuje, schválí v územní dokumentaci, naprojektuje, pozemky se vykoupí a silnice se postaví.
Ve veřejném zájmu se stavít tak, že se naplánuje, schválí jako stavba ve veřejném zájmu v územní dokumentaci, naprojektuje se, pozemky se vykoupí levněji nebo vyvlastní a silnice se postaví.
Školy zřizuje obec, kraj, stát nebo jsou soukromé a nejsou to instituce ve veřejném zájmu.
Znovu varuji před používáním pojmu intuitivně, jako že to má něco s veřejností a zájmy, tak je to ve veřejném zájmu.
Z kritiky pojmu veřejný zájem vůbec nevyplývá to, že by stát měl nebýt.
Jiná věc je to, že stát expanduje nad každou rozumnou mez a že jeho expanze je zdůvodňována ideologicky vágně používaným pojmem veřejného zájmu, spojená s už předpokládaným obecným přijetím toho, že společnost je nadřazena jedinci.
Právo na život, právo usilovat o štěstí, rovná práva byla původně míněna jako to, že jedinec je chráněn v právu rozhodovat sám o sobě a určovat sám, co chce a jak toho bude dosahovat, pokud toho nechce dokázat zákonem zapovězeným způsobem, tedy pokud nechce omezovat stejná práva ostatních. V této původní podobě proti nim nikdo z nás asi nemá námitek. Například právo na vzdělání bylo právem získávat informace, usilovat o vzdělání všemi zákonnými prostředky.
Teprve změna, kterou prosadili kolektivističtí manipulátoři, změnila chápání práva na nárok. Takto pojatá práva, jako nárok na přidělení a udržování života, nárok na přidělení práce a přidělení vzdělání, přidělení bytu se stávají škodlivými a nesmyslnými.
Pokud právo na bydlení zůstane právem použít všech svých sil a prostředků a peněz k tomu, obstarat si bydlení, jaké člověku vyhovuje, a pokud postupuje zákonným způsobem, že mu v tom nikdo nesmí bránit, asi nikoho z nás nepopudí.
Deformované chápání toho, že se budou vybydlujícím jedincům přidělovat - dávat zdarma další a další byty na náklady někoho jiného, nás asi silně popudí a budeme proti tomuto pojetí ´lidského práva´ protestovat.

Například ani branná povinosti a povinost bojovat se zbraní v ruce není porušením práva na život. Po vojákovi nikdo nechce, aby se nechal zabít. Přesně naopak, po vojákovi se chce, aby přežil a zvítězil. To, že ve válce vojáci někdy zemřou, není porušením práva na život. Málokdo nezemře i za hlubokého míru.

Jo a veřejné právo je zase něco úplně jiného než veřejný zájem a něco jiného než občanská a lidská práva. Ani občanská práva nejsou totéž co lidská práva (původně vlastně zákazy upírání či bránění nebo nucení), a sociální a další moderní tzv. práva (ve skutečnosti nároky na přiděl) jsou zase něco úplně jiného. Lidi, mějte rozum a používejte pojmy v jejich obsahu. Jinak se nedá diskutovat a skončíme jako NP.

[254 Šumaváku, (Rpuť: 11.11.2011, 22:11:26 - x)
z jazykovědného hlediska je slovo \"veřejný\" synonymum od obecný, skupinový, atp.
Z hlediska sémantického je to ovšem politicky někde úplně jinde. :)) :))

[255 Rputi, nebude. (AeroKarel: 11.11.2011, 22:15:17 - x)
[252] Nemůžeš mít zároveň obé, i zorganizované dodávky odjinud, uspokojující spotřebu, i místní produkci, taktéž uspokojující spotřebu.
To bys tam toho měla dvakrát tolik než je třeba a to nikdo nezaplatí.

[256 [252] (Děda z V.: 11.11.2011, 22:16:03 - x)
paní Rputi, rozumím, co myslíte soběstačností a nijak to nezlehčuju. Naopak, v očekávání budoucí krize mám za chalupou králíkárnu a kurník, připravené pojmout několikanásobné množství \"chovanců\" (k těm dnešním). Ani mně nenapadne výsledky \"poměřovat\" trhem, čímž si sám protiřečím, vysvětlit to neumím, to musí MP, Foundry nebo AK. Vím, proč je to špatně \"ve velkém\", nevidím chybu na tom, co připravuju :)

[257 Foundry i ostatní, (Matzurka: 11.11.2011, 22:16:49 - x)
ajo, dobrá, jiné kategorie - tak jsem to zpatlala jak pejsek s kočičkou dort :o)...
Tak jak se tedy definuje to \"právo\" jako takové ? Na wiki jsem si to našla, ale věta \"Dodržování práva a právního řádu je vynucováno státem\" nezní moc optimisticky.

[258 Ajrovko, (Rpuť: 11.11.2011, 22:21:02 - x)
tohle všechno se odvíjí od toho původního cukru. POkud by náš cukr byl levnější, žádné super/hyper by ho nenakupovalo jinde.

[259 Matzurko (martin TT: 11.11.2011, 22:24:11 - Mail - x)
těžko se to srozumitelně vysvětluje, kocour je teoreticky daleko přede mnou, ale asi by to taky nebylo pro neprávníka srozumitelně jednoduché.
Právo z wikipedie je je popisováno jako obor, jako systém. To je samozřejmě něco úplně jiného než právo na něco, kde byl velmi přesný jura-p v 253. Právo jako prostor pro vlastní rozhodnutí.

[260 Dědo z V. jistě, (AeroKarel: 11.11.2011, 22:26:09 - x)
osobně nezávislý být můžete, nebude to zase o tolik dražší. A je to Vaše rozhodnutí. U Vás chyba není.
Ovšem pro lidi ve městě to už nefunguje. Ti potraviny kupují a kupovat je budou. Buďto na relativně konkurenčním trhu, držícím ceny na únosné úrovni, nebo na trhu pouze lokálním, kde by ty ceny poněkud povyskočily. To by nejspíš neprošlo.

[261 Trochu OT.... (Šumavák: 11.11.2011, 22:29:40 - x)
Kolik že říkali komunisti tu hranici daňování 76% ??? 10 mio?? :-))

a myslím, že Kalousek ve své lakotnosti po vydundání peněz od občanů, spustil pěknou a legální pračku na peníze:
http://aktualne.centrum.cz...721268
napříště může i Kocourek říkat: \"no co co co... mám je od Kalouska z dluhopisů!\"

[262 Veřejný zájem (paranid: 11.11.2011, 22:31:41 - odkaz - x)
vypadá reálně třeba takto (viz odkaz http://www.mesicnikosmicka.cz...11/ na místní plátek vydáváný odborem informací a propagandy MČ P-8) - článeček na straně 5 \"Místa pro parkovací zóny určí analýza\"

[263 [252] (Děda z V.: 11.11.2011, 22:35:27 - x)
\"banány v lednu věru nejsou pro přežití důležité\" úředníkovi CCCP připadaly natolik důležité, že v padesátých létech neváhal nařídit použití omezených poválečných (v celém svazu bylo ještě válečné přídělové hospodářství) prostředků (bezpochyby i nasazení vězňů Gulagů). Prostý trh (poměření ceny, kvality atd...) by prokázal nesmyslnost celého nápadu. Bohužel, rozhodoval úředník. Dnes je to stejné, \"soběstačnost\" musí prověřit trh. Ale proč mám zrychtovanou maxikrálíkárnu, i když ceny masa by měly v krizi teoreticky jít dolů?

[264 Dědo z V., (Foundryman: 11.11.2011, 22:35:51 - x)
\"ve velkém\" je to špatně, protože je to za cizí peníze. U vás je to OK, vy jedete za svoje. Když vám vychcípou králíci na mor, nebude to stát poplatníka ani vindru.
A výsledky trhem poměřujete, aniž byste si to uvědomoval. Králičí chov chystáte \"v očekávání budoucí krize\", čímž vlastně spekulujete na růst cen králičího masa nad úroveň vašich nákladů a vynaloženého času. Taková spekulace je o to výhodnější, že pokud k růstu cen nedojde, zachováte prostě status quo a neutrpíte žádnou ztrátu.

[265 Rputi, (Šumavák: 11.11.2011, 22:36:37 - x)
ad [258]- ale hovno !!! Administrativní rozhodnutí EU o podpoře třetích zemí a nákupu třtinového cukru a osobní zájmy naši úředníků( abych nenapsal korupce).
Jinak nemysli si že si ten cukr někde koupíš sama, Agrana má jediná licenci na dovoz do EU....

[266 Martine TT, (Matzurka: 11.11.2011, 22:38:16 - x)
díky za doplnění, já to s tou wiki ďobkala paralelně s jurou, jenom se mi zdrželo odeslání.

[267 [260] (Děda z V.: 11.11.2011, 22:44:37 - x)
\"U Vás chyba není\" to samozřejmě předpokládám, jinak bych to celé nepodstupoval, jen mě zajímá teoretické zdůvodnění rozporu a mé (možná mylné) sebejistoty :)

[268 [264] (Děda z V.: 11.11.2011, 22:46:24 - x)
Ja, rychtyk :)

[269 2paranid (Ostap Bender: 11.11.2011, 22:47:59 - x)
ad [262] - tak to jsem zvědavý, co analýza zanalyzuje. Protože nevím jak na Ládví, ale speciálně u stanice Kobylisy za katastrofálním úřadem jsou v podstatě pouze rodinné domky, které většinou mají vlastní garáže, takže místní s parkováním zas tak velký problém mít nebudou (a popravdě řečeno, ani mně se nikdy nestalo, že bych tam někde v okolí po deváté ráno nezaparkoval). Přes den jsou sice parkovací místa standardně obsazena, ale večer není v těch ulicích ani kolo. Proč? Správně - protože je tam stanice metra, která je blízko okraje Prahy a přespolní tam nechávají auta když jedou do centra do práce.
Jinými slovy se zdá, že chtějí mimopražským znemožnit parkování u přestupu na MHD...

[270 Paranide, (Foundryman: 11.11.2011, 22:54:00 - x)
za těmi parkovacími zónami vidím naprosto zřetelný zájem radnice hrábnout lidem do šrajtoflí.

[271 Foundry, (Ostap Bender: 11.11.2011, 22:56:06 - x)
přesně tak. A rád bych věděl, co můžu jako občan Prahy 8 udělat pro to, aby na Praze 8 parkovací zóny nebyly...

[272 Dobrý večer, (hipik - pravicovy recidivista: 11.11.2011, 23:04:54 - Mail - x)
tak nám v zájmu veřejného blaha zavedla banka 3% zdanění každé transakce. Takže já jsem se rozhodl, že pro mé blaho je výhodnější, když moje hafíčka bude opatrovat v šuplíku krabička. Skoro všude se dá platit keš a kde ne, třeba nájemné, zakoupím Money Order. Má sic nejvyšší hodnotu 500, takže budu muset koupit 2 a bude mě to stát 2USD a ne 22,50. Tak ušetřím a stát ať si trhne, včetně banky.

[273 Na Ládví (paranid: 11.11.2011, 23:05:32 - x)
jsou paneláky. Třeba postaví parkovací dům místo Kobyliské střelnice, když už budou dělat tu rekonstrukci :-) (joke) Hlavně bych rád viděl ty občany, jak jdou na radnici, že nemaj kde zaparkovat.... a přejou si ta úspěšná placená stání.... napřesdržku.

[274 Foundry, (kocour: 11.11.2011, 23:08:20 - x)
[209]
ty máš dojem, ale já to tak opravdu vnímám, společný zájem = veřejný zájem. A teď právě zjišťuji, že to někdo odděluje. No, pak se logicky z veřejného zájmu stává jakoby něco víc, je to snaha objektivizovat veřejný zájem jako něco věčně daného, nikoli dohodnutého či nadiktovaného (dvojčetem takto pojatého veřejného zájmu je přirozené právo). Ale já tvrdím, že je to jen reklamní trik, prohlásit něco za samozřejmost, trik, který slouží snazšímu prosazení onoho zájmu.

Šakale,

ale vždyť nejsi ve sporu. Ano, existuje veřejný zájem. Nadiktovaný diktáítorem nebo dohodnutý v Parlamentu. To je přesně to, co říkám, definování veřejného zájmu je synonymem politiky. Já říkám, a chápu tak i MP, že neexistuje objektivně daný, sám od sebe existující veřejný zájem.

[275 OT (Děda z V.: 11.11.2011, 23:08:37 - x)
Minulý pátek měla jihlavská kriminálka ohlásit výsledky analýzy DNA kostí z Budínky. Genetici z těchto kostí odebrali přes 30 vzorků, z nichž bylo provedeno více jak 150 analýz. Analýza DNA byla úspěšná. Z vytipovaných kostí se podařilo stanovit celkem devět rozdílných profilů DNA, což ukazuje na devět různých jedinců mužského pohlaví. DNA se nepodařil stanovit prozatím u jednoho předpokládaného jedince. \"Myslím, že bude veřejnost výsledky překvapena,\" řekl Jihlavskému deníku hlavní vyšetřovatel Michal Laška. No, já jsem překvapený, že neoznámili nic. http://jdem.cz/sn5h4 http://jdem.cz/sn5j3 Nezastírám že jsem předpojatý, ale moc důvěry to ve mě nevzbuzuje.

[276 Hipíku, (Foundryman: 11.11.2011, 23:10:28 - x)
banka asi ne, to by stačilo změnit banku. Nebyl to spíš ten černej ušatec?

[277 Rputi, (jura-p: 11.11.2011, 23:12:06 - x)
buď v Nepravidelních nebo na některém webu obdobnému našemu jsem četl o slavném politickém boji v Anglii o obilnou daň. Možná to bylo na Bastiatovi. Tam je dobře doloženo, jak snaha o potravinovou bezpečnost Anglii skoro zbídačela. A ve skutečnosti silně oslabila bezpečnost a sílu Anglie. Naopak až jejím zrušením se Anglie stala skutečnou světovou mocností.
Jo a pochybuji o tom, že by řepný cukr při neexistenci umělých omezení ve formě cel a kvot mohl být levnější než cukr třtinový.
Tím ale neříkám, že cukrovarnický průmysl měl být poničen tak, jak byl rozhodnutím unijních plánovacích orgánů. On nezanikl ve volné konkurenci, ale vytvořenými restrikcemi EU ve spolupráci s majiteli cukrovarů a držiteli těch kvot ze starších zemí EU. Ti kvoty pro cukrovary srovnané se zemí, z nichž některé srovnat byl přímo požadavek komise, převedli do svých mateřských zemí. Teprve kdyby EU umožnila volný pohyb zboží i přes své hranice, což nikdy neučinila a ani neměla v úmyslu učinit, bychom mohli posoudit, jak ekonomicky životaschopné je získávání cukru z podzemních bulv. Ale taková situace nikdy nenastala a volná konkurence, která by teprve ukázala, jak může být ve skutečnosti nízká cena cukru prostě za našeho života nikdy nebyla a možná ani předtím.

V současné době vyrábíme asi tak polovinu cukru, co se vyrábělo za první republiky a v roce 2008 jsme se poprve stali dovozci a ne vývozci cukru. Jo, a nevím, kolik za první republiky toho bylo na Slovensku, tuším, že ne moc.
Také jsem si přečetl, že jsme byli v době první republiky třetím největším vývozcem cukru. I tehdy byl náš cukr dražší, ale prosazoval se lepší rafinací. Nevím, jak při dnešních obecně nižších požadavcích na rafinaci by tomu bylo.
Třeba se k tomu vyjádří naši experti na zemědělství a potravinářství.

[278 Janabok: (kocour: 11.11.2011, 23:14:01 - x)
[214]

Je mi líto, ale musím vám to pokazit. Všechna práva - jakákoli, beze zbytku - jsou lidskými výmysly. Včetně práva vlastnického. Nebo z jakého titulu by právě ono mělo existovat samo od sebe?

[279 Dědo z V., (Foundryman: 11.11.2011, 23:19:06 - x)
já o té analýze zaslechl asi před týdnem v rádiu, pak už nikde nic, asi to zatípli. Podle toho pána v rádiu totiž ani jeden vzorek nesouhlasil s DNA materiálem dodaným údajnými potomky údajně zavražděných z Německa.

[280 OT, článek (tučňák: 11.11.2011, 23:23:09 - odkaz - x)
Pavel Kohout: Jak zachránit Řecko ?
a jeho návod, jak vybřednout z krize.
Zajímalo by mě, co na to místní ekonomové.
Mě laikovi se nějak nezdá to s ECB jako \"věřitelem poslední instance\", kdy by ECB měla udělat:
\"(a) poskytnout všem evropským bankám neomezenou a bezúročnou úvěrovou linku na dobu neurčitou;
(b) veřejně prohlásit, že program nákupů státních dluhopisů rizikových zemí – který momentálně obnáší kolem 233 miliard eur – není omezen ani v čase ani v objemu.\"

[281 fotky (Děda z V.: 11.11.2011, 23:29:26 - x)
z archeologického výzkumu jsou na Uložto, +Dobronín +fotogrametrie (včetně proslulé drenážky a zlomeného rýče), report Fritze Hawelky (nepletu-li se mladičkého referenta Sicherheitsdienst 1941(?) v Jihlavě) http://jdem.cz/g6by4 co zas ty kurvy šijou?

[282 Kocoure, (Foundryman: 11.11.2011, 23:31:09 - x)
ale fuj. Právě právo vlastnické se vymyká, není lidským výmyslem. Stačí, když budeš pozorovat své kočky, a dojdeš k témuž závěru.
Vlastnictví totiž vzniká v důsledku tzv. prvotního přisvojení do té doby volně se povalujícího bezcenného statku. Když si tvá kočka uloví myš, je ta myš nezpochybnitelně její a nepotřebuje k tomu zákonodárný sbor :-)

[283 Tučňáku, (Foundryman: 11.11.2011, 23:34:55 - x)
Kohout je monetarista křížený s keynesiáncem věřící na odstranění dluhů pomocí kejklů s papírky. V podstatě navrhuje zbavit se dluhů pomocí (hyper)inflace, to jest zalepit díru pomocí veškerých úspor obyvatelstva.

[284 Dědo z V., (Matzurka: 11.11.2011, 23:38:12 - x)
a máte nějakou hypotézu, čí ostatky to tam teda jsou ?

[285 Foundry, (Ostap Bender: 11.11.2011, 23:40:39 - x)
já tedy nevím, ale mám pocit, že ta myš je její jen do okamžiku, dokud se neobjeví silnější kočka. :-)

[286 Foundry, díky. (tučňák: 11.11.2011, 23:42:52 - x)
Mně právě taky připadalo, že by to vyvolalo inflační tajfun, kdy bychom ještě rádi vzpomínali na poklidné Zimbabwe.
Ale v těch číslech o objemech bankovních úvěrů (120proc. HDP EU) asi nekecá, obávám se.

[287 JO ještě ke Kohoutovi, (Foundryman: 11.11.2011, 23:49:02 - x)
teď jsem si to celé přečetl. Krach Řecka a návrat k drachmě je krokem bezesporu správným. Ale to je asi tak všechno.
Žádná úvěrová linka (=tisk peněz) nic neudělá s fundamentálním problémem - nízkou konkurenceschopností jižních ekonomik. Před Eurem to řešil kurs, to teď padlo. A ta úhrada dluhů (4% M3, jak píše), by nevyřešila vůbec nic, bylo by to jako zatáhnout za Cikána dluh v herně s tím, že si zítra zase přijde zahrát.
Všechny ty dluhy mají příčinu, proč vznikly. A celý ten spolek kašparů řeší následky, aniž by se příčinou zabýval.

[288 Ostape, (Foundryman: 11.11.2011, 23:54:52 - x)
právě proto chápu odděleně právo vlastnit a ochranu vlastnictví. V našem případě si může kočka ubránit myš za pomoci např. kocoura ze sousedství, ketrému pak za odměnu podrží = zaplatí si soukromou ochranku :-)

[289 k tomu vlastnictví (marabu: 11.11.2011, 23:59:57 - x)
tady mám něco z pana Davida Huma. Ono to souvisí i s tématem dne:

\"Naše vlastnictví není nic jiného než ty statky, které máme stále v držení na základě zákonů společnosti, tj. zákonů spravedlnosti. Ti, kdo užívají slova vlastnictví, právo či povinnost dříve, než vysvětlí původ spravedlnosti, nebo dokonce tato slova užívají jako součást tohoto vysvětlení, se tudíž dopouštějí velice hrubého omylu a nebudou [o těchto věcech] nikdy uvažovat na jakémkoli pevném základě. Vlastnictví člověka je nějaký předmět k němu vztažený. Tento vztah není přirozený, ale morální, založený na spravedlnosti. Je tudíž velice pošetilé myslet si, že lze mít jakoukoli představu o tom, co je to vlastnictví, aniž bychom plně pochopili podstatu spravedlnosti a ukázali, že má původ v lidské vynalézavosti a důmyslu. Původ spravedlnosti vysvětluje původ vlastnictví. Obojí má počátek v téže vynalézavosti.\" (A Treatise of Human Nature, 1739)

[290 Ostape, (kocour: 12.11.2011, 00:04:29 - x)
přesně.

Maximálně Foundrymu a Janaboce (? - jak se ten nick skloňuje?) odklepnu, že vlastnické právo je vůbec první právo, které každý normotvůrce (= shlub buněk nadaný vůlí) musí pro sebe subjektivně prosazovat jako první, a to vlastnické právo ve smyslu práva na vlastní existenci (= pud sebezáchovy). Odtud ostatně latinské Habeas Corpus (= měj své tělo, čili \"buď!\"), uznání někoho za subjekt, za partnera. Ale to je až krok partnera. Já jako kocour samozřejmě budu mít za svou první normu, že já jsem kocour a patřím výhradně kocourovi, nikomu jinému. Pak začnu zasahovat do sféry jiných normotvůrců (\"tahle myš je taky moje\" - je velmi pravděpodobné, že to bude v diametrálním rozporu s primární normou normového souboru vydaného tou myší, ale bude mít smůlu, moje večeře je přednější než její normy). Následně si začnu nárokovat teritorium, abych měl kde lovit myši, a střetnu se s jiným kocourem, který měl stejný nápad. Jeden bude muset se svým vlastnickým právem ustoupit. Pak civilizace postoupí, budu bydlet ve vile a parazitovat na lidech, kteří mi z nějakého důvodu dávají nažrat zadara (asi jim to dělá dobře, hloupý, kdo dává, hloupější, kdo nebere). Začnu si nárokovat křeslo hlavy rodiny - tam už asi narazím na odlišnou představu hlavy rodiny o vlastnictví křesla. Její pohled: tomu kocourovi to křeslo půjčím, když ho zrovna nepotřebuji. Kocouří pohled: Okupuje mi MOJE křeslo, ale musím to strpět, nebo mne nechá o hladu. Pak přijde nějaký mazaný pes s tím, že ve smečce se budou společné zájmy na vlastnictví prosazovat lépe. Ještě chytřejší pes to prohlásí za veřejný psí zájem, lovit ve smečkách a dělit se. Kocour je s takovým nápadem pošle někam, jen lvi se nechají zlákat ...

Jo, a ano, právo na život je odvozeno z vlastnického práva, resp. je vlastnickým právem v nejužším slova smyslu. Právo na život = právo vlastnit sebe sama. Jde jen o to, jestli ho tvrdím jenom já, nebo jestli ho respektují i druzí. A tak je to se všemi právy.

[291 Foundry [288] (kocour: 12.11.2011, 00:10:12 - x)
Pořád nerozlišuješ mezi subjektivně nárokovaným právem (subjektivně si mohu nárokovat celý vesmír) a objektivně uznávaným, respektovaným právem. Přirozenoprávní škola (a zastánci objektivně existujících veřejných zájmů) budou tvrdit, že nějaká práva postě existují sama od sebe a všichni mi je musí uznávat (na otázku proč mají pouze odpověď typu \"protože je to správné\"), pozitivista jako já je z principu subjektivista a musí odmítnout jakékoli uznávané právo existující jinak než arbitrárně. A stejně budu přistupovat k veřejným zájmům, protože za VZ si každý prohlásí, co chce. Na tom nic nemění fakt, že na některých VZ se shodnou skoro všichni (obrana proti těm druhým, např.).

[292 Foundry (Ostap Bender: 12.11.2011, 00:14:18 - x)
právě mě přijde, že i ta ochranka je záležitostí vlastnictví. Pokud si ochranku dovolit nemůžu, nebo si nemůžu dovolit tak silnou ochranku jako soused, mám vcelku smůlu i co se týče mého vlastnictví.

Jinak tohle je jen takový drobný rozpor, který tu vidím ze svého praktického technického pohledu, jinak je celá tahle debata na mně moc filozofická, jsem jen prostý informatik... :-)

[293 Modrý ptáku, (kocour: 12.11.2011, 00:18:55 - x)
[208]

\"zájmy opravdu nelze sčítat (z principiálních důvodů). Ale v [120] jsi to zpřesnil a noblesně si nazval to, co já v posledních dvou odstavcích expresivně.\"

Si pořád nerozumíme, přitom si myslím, že myslíme totéž. OK, oprava-zpřesnění. Řekl jsem:

\"veřejný zájem je součet všech soukromých zájmů a schopností je prosadit. Určování toho, co je a co není veřejný zájem, je vlastním předmětem každé politiky.\"

Zpřesňuji na:

\"veřejný zájem je součet vůle a schopností všech různých prosazovatelů privátních zájmů tyto své privátní zájmy prosadit. Určování toho, co je a co není veřejný zájem, je vlastním předmětem každé politiky.\"

OK?

[294 Vida, (Ostap Bender: 12.11.2011, 00:19:40 - x)
Olympus má, zdá se, řecké nejen jméno...
http://www.diit.cz...-ztraty/39067/

[295 \"Pokud si ochranku dovolit nemůžu, nebo si nemůžu dovolit tak silnou ochranku jako soused, mám vcelku smůlu i co se týče m (AeroKarel: 12.11.2011, 00:26:54 - x)
Ano.
Problém je, čí zájmy hájí jakákoliv jiná ochranka, než vlastní. Státní? Co to je?
Obávám se, že se to dostává do praktické neřešitelnosti.

[296 ale ta Vaše poznámka (marabu: 12.11.2011, 00:27:49 - x)
v [285] je přesná a jasně ukazuje rozdíl mezi vlastnickým právem (potažmo právem vůbec) a tzv. \"právem\" silnějšího. To první se zakládá na určitém porozumění toho, co je spravedlivé (a to je společný zájem), to druhé se zakládá na síle.

[297 [284] matzurko (Děda z V.: 12.11.2011, 00:35:55 - x)
psal jsem o tom asi před rokem http://jdem.cz/sn5p2 například se tam odehrála 1805 napoleonská bitva \"u Štoků\" se 1600 mrtvými, jsou pohřbeni různě v okolí (například na sousední louce \"Gfallu\"), poslední velká celodenní tanková bitva 9 května v republice(?) mrtvé rusy po válce exhumovali, němci jsou pohřbeni v okolí. Místní se netají tím, že Michal Bobko, ukrajinský partyzánský velitel (pátrali po něm loni v USA) ve spolupráci s rodinným klanem rakouských němců komunistů Kautzmannů (otec a dva synové) pozabíjeli v rámci vyřizování válečných účtů 6+1 členů NSDAP z okolí a pohřbili je na budínce a v náspu. Divím se tomu policajtovi, kosti prý 15, teď patrně už jen 10 obětí z neznámého hrobu \"spasuje\" s politicky a mediálně citlivým případem bez ohledu na fakta, jeho mediální výstupy nekomentuju (může politický aktivista-policajt vyšetřovat případ, na kterém je zaangažován?).

[298 Foundrymane (Oteplovač: 12.11.2011, 00:42:06 - x)
Myslím, že jste na Kohouta příkrý. Kejkle s papírky se tu provádějí již dobrých 80 let- nejméně. To opravdu Kohout nevymyslel. Všechna opatření etatistů mají tu vlastnost, že je nelze zrušit bez opravdu obrovských následků. Jako, příklad uvedu DPH. Podle mě (a řady jiných)je to nemravná daň. Neexistuje ale cesta zpátky. DPH nelze zrušit - cashový výpadek příjmů státu by byl nesmírný, a pokud vím, v žádném státě k tomu nedošlo. To, co Kohout popisuje je podle mě scénář, který se odehraje. Myslím, že v poměrně krátké době to uzříme. Nevidím tam ani náznak toho, že by Kohout \"něco\" chtěl, nebo, že si myslí, že kouzlení s papírky vytvoří blahobyt.

[299 Foundry, (hipik - pravicovy recidivista: 12.11.2011, 00:51:40 - Mail - x)
ono dneska už skoro žádný výběr není, tohle byla jedna z posledních bank. Padá jedna firma za druhou, my už pracujeme jen za základní mzdu, tedy za 40 odpracovaných hodin. Lidi chudnou a tudíž tolik neutrácí a neukládají. Bankám asi dochází dech a tak se budou předhánět v poplatcích v domění, že drobní střadatelé jim pomůžou z bryndy. Já jsem dneska absolvoval pohovor na agentuře zajišťující práci, abych měl něco na pátky a soboty a měl trochu na víc. Samozřejmě, že je za tím henten mouřenín.

[300 Dodatek, (hipik - pravicovy recidivista: 12.11.2011, 01:04:46 - Mail - x)
to byla jedna z posledních bank, co neměla poplatky. A když jsem o tom mluvil se známými, se na mě podívali a divili se, že jsem na to přišel tak pozdě, oni už šetří do šuplíku delší dobu.

[301 Dobré ránko! (Rpuť: 12.11.2011, 06:45:16 - x)
Bota! By si to měl Babiš ohlídat!

...Na stránkách ANO 2011 se v sekci „Podporují nás\" objevila veřejně známá socioložka Jiřina Šiklová nebo expředsedkyně Unie svobody a aktivistka hnutí Veřejnost proti korupci Hana Marvanová. Obě přitom veřejnou podporu Babišovi dementují.

„To je nehorázné. Nikam jsem se nehlásila a podporu nikomu neslibovala. Pana Babiše osobně neznám a nehodlám jeho iniciativu oficiálně podporovat. Už jsem posílala email odpovědným osobám, aby mé jméno okamžitě stáhli z internetových stránek,\" uvedla pro ParlamentníListy.cz Marvanová...
http://www.parlamentnilisty.cz...px

[302 Oteplovači, (Foundryman: 12.11.2011, 08:12:10 - x)
ad [298] - pokud by se Kohout omezil na prognózu dalšího vývoje, nic bych proti tomu neměl.
On však píše: \"Neexistuje žádná náhrada za ECB. Ta nyní musí udělat dvojí: (a) poskytnout všem evropským bankám neomezenou a bezúročnou úvěrovou linku na dobu neurčitou; (b) veřejně prohlásit, že program nákupů státních dluhopisů rizikových zemí – který momentálně obnáší kolem 233 miliard eur – není omezen ani v čase ani v objemu.\"
To je jasné doporučení, to není předpověď. A rozumní Němci v Bundesbance moc dobře ví, proč se tomuto brání.Jakmile jednou začnete tisknout peníze, nelze přestat (viz poučná historie francouzských asignátů). Neomezenou úvěrovou linku a neomezené nákupy dluhopisů, aniž by byly řešeny fundamentální problémy reálné ekonomiky, považuji za čiré šílenství. To by posunulo celou Eurozónu skutečně někam k Zimbabwe.

[303 Tedy precetl jsem si (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 12.11.2011, 08:19:21 - x)
Konecne skvelou diskuzi...... Kocoure a dalsi...... Skvele, smekam.

Jinak ke kvotam a cukru nemam nic objevneho. Snad jen ze kvoty a dotace maji a meli v principu zajistovat potravinovou sobestacnost EU. Tak to je prezentovano a tak to bylo mineno od zacatku. Volnym trhem v zemedelstvi se nic takoveho ani snad udelat neda, uz z duvodu toho, ze organ ani netusi, co se bude pestovat a chovat, ci kam plynou potraviny od jednotlivejch vyrobcu. Dozvi se jen kolik kdo vydelal a kolik utrzi na danich. Teze, ze se zmeni uvazovani producentu a ze se bude napred dodavat mistne je naprosto zcestna, protoze se o to same snazej uz ted nekolik let urednici a jakej je vysledek? Je par silencu domkaru na farmarskejch trzich. Po kterych stejne kocuje jen skupina prekupniku. Zemedelstvi je stejny obor podnikani, jako kazdy jiny, tedy snazi se prodat bez sentimentu za nejlepsi nabidky, bez ohledu na misto a nejakej sentiment k okoli

[304 Jeste se vratim k tomu, co (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 12.11.2011, 08:33:21 - x)
Zde bylo probirano. Jak jsem nastinil, tak jakakoliv vec se stava spravnou a tedy \"schvalovatelnou\" treba v parlamentu, jen do toho investovat penize a lidi. Kdyz se podivate na kolotoc, okolo hazardnich her a pak to nebohe prerozdelovani okolo, vsechny zmeny a navrhy pozmenovacich navrhu..... No proste jasne jako facka. Jen se ptam, bugatti v. Uz jeden z nich ma, koooeeenigsmarkkkkkk uz taky. Po cem touzi tenhle rok, co myslite, bude to Bajkonur a vesmirna dovolena? :-D

[305 Dobré ráno vespolek, (Matzurka: 12.11.2011, 08:33:40 - x)
Dědo z V., děkuji za připomínku, nějak mi to vypadlo z hlavy. Ten policista se asi chce vyšplhat vysoko...

[306 Jirko ppa, a všichni poslanci (Šumavák: 12.11.2011, 08:47:58 - x)
také! Tolik bugatek snad ani není!
http://www.novinky.cz...zdniny.html

[307 Swetrreport: (Šumavák: 12.11.2011, 08:49:46 - x)
jasno, bílo, -7°C teĎ, ráno ještě o jeden méně... už to začíná ... :-(( :-((

[308 Hmm, neměla jsem možnost (westík: 12.11.2011, 09:08:51 - x)
sledovat pozorně diskuzi o \"veřejném zájmu\" .Nicméně -po rámcovém přečtení zmatených pojmů a dojmů ( nezapřeme, že pocházíme z lidu vykopnutého od babylonské věže) beru za své shrnutí kocourovo (kocoure, dík) a Martina TT ( to víte,právníci :-)))
Jeden poznatek: neměla jsem tušení, že jsou zde deisté( vlastnické právo přiznané Bohem ) :-))) No, to už jsme se vrátili k Jeffersonovi :-?
(\"Pokládáme za samozřejmé pravdy, že všichni lidé jsou stvořeni sobě rovni, že jsou obdařeni svým Stvořitelem určitými nezcizitelnými právy, že mezi tato práva náleží život, svoboda a sledování osobního štěstí.......\")
Nějak mám ale dojem (mohu se mýlit), že mnozí diskutující považují následek za přičinu :-?

[309 Dobré pozdní zas ráno, (PeS: 12.11.2011, 09:18:35 - x)
tak co, furt jste se ještě nedohodli na veřejném zájmu? Já vás ještě nechám chvilku vycukat a pak napovím na konkrétních příkladech...
No a jinak - není tu náhodou pamětník těch úžasných klipů, kdy nás blahobytný spokojený rybář, pekař, farmář atd atp lákal do té úžasné Evropské Unie, která je ještě lepší než ta divukrásná země blízko pólu z tej slavnej básničky? Také byl tehdá veřejný zájem a očekávaný blahobyt, ta hejna pečených holubů která od sebe odhánějí spokojení důchodci, protože prostě třikrát denně pečenýho holuba už raději ne...
No a vida - http://www.novinky.cz...=zpravy-dne
\"Očekávání lidí jsou podle agentury STEM nejpesimističtější za posledních 18 let. Polovina lidí má navíc za to, že se v příštích pěti letech jejich životní úroveň zhorší. Lidé se bojí zvyšování cen, toho, že ztratí práci či že již v době krize nenajdou novou, že nesplatí půjčky.\"

\"Lidé vystrašení obavami z buducnosti totiž, i když mají stále slušný plat, práci, přestávají utrácet, odkládají investice do bytů, aut, chat. To jen zesílí problémy výrobců, prodejců, drobných řemeslníků a živnostníků.\" - a že to ten Kalousek vede dobře, co? Za mohutné podpory té blahobytné EU...

[310 Jirko, (Rpuť: 12.11.2011, 09:19:42 - x)
s těmi podmínkami pro soběstačnost to myslím asi tak, že když bude moct starej Vonásek porazit těch prasat víc než pro svou vlastní spotřebu, tak bude chovat aspoň dvě a to jedno prodá. A neprodá to na \"zahraniční trhy\", ale půlku si vezme brácha, čtvrtku teta Bařinů a zbytek ten voprsklej Pražák, co má nahoře chalupu. Prostě normálka.

[311 PeSi, (Rpuť: 12.11.2011, 09:28:03 - x)
\"Maso Novák\" tady přišlo s reklamou \"Nejlevnější vepřové v B.\". Trochu zvláštní reklama, když je to tady jedinej řezník.
Ňák to drhne...

[312 Rputi, to uz jsme si jednou tady probrali (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 12.11.2011, 09:29:42 - x)
Proc je v podstate nemozne pro podnikajici sedlaka, co se timhle zivi delat to, co tady naznacujes, ze je sobestacnost. To muzou delat na Male Farme, ale jako normalni provoz to snad nemyslis vazne, ze ne.

[313 Jirko Gomézi (ptakopysk: 12.11.2011, 09:35:21 - x)
semězdá, že Rpuť píše o něčem ještě menším, než je malá farma. Já jsem něco podobného poznamenával výše. Totiž že potravinová soběstačnost se kruhem vrací na dobu socíku. Co si člověk nevypěstuje, případně barterem nezíská, to prostě mít nebude.
Ty máš vidění nastavené trochu jinak, než my, vlastníci truhlíku za oknem :o) :o) :o)

[314 Jirko, (Rpuť: 12.11.2011, 09:41:53 - x)
ptakopysk ti to už napsal. Starej Vonásek není žádnej sedlák, anobrž dědek v důchodu a k tomu praseti má 5 slepic, asi osm králíků, kozu a na zahradě pár záhonků a foliák.
Ovšem chlívek je dost velikej, aby tam těch prasat bylo třeba 5 a nějaký prkýnka na další králíkárnu se taky najdou .... když ovšem bude moci prodávat.

[315 Posledni dotaz, Rputi, si opravdu presvedcena, ze takhle (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 12.11.2011, 09:53:44 - x)
Se buduje sobestacnost?

[316 Foundrymane (Oteplovač: 12.11.2011, 09:58:56 - x)
[302]Já s Vaším hodnocením souhlasím úplně. I s tím, že rozumní Němci v Bundesbance se tomu brání. Ale myslím, že se sami Němci zahnali do kouta a mají teď 3 cesty:
1.Kohout
2.Nechat věci být
3.Vrátit se k DM
Ad 2. - znamená řádný krach Řecka (Itálie ?), se vším všudy, následně odpisy řeckých, italských (francouzských ? :-)) dluhopisů v německých bankách. Run na německé banky by byl hlavní výsledek. Dál není potřeba říkat nic.
Ad 3.Nejčistší řešení pro Německo. Tím by ale popřeli vše, o co se snažili za posledních 20 let a byli by světem hodnoceni podobně jako Hitler v březnu 1939 - x let něco vyhlašoval, dojednával, zaručoval, smluvně potvrdil,a pak to jedním činem vše smáznul.
No, možná mám jen malou představivost a vymyslí ještě 4. možnost - o to se snaží už dlouho a zatím nic.
Takže předpověď že bude zvolena cesta \"Kohout\" je myslím reálná. Že tím otevřou nové nevídané obzory s naprosto netušenými následky NĚKDY v budoucnu je zřejmé.

[317 Modrej (Schumacher: 12.11.2011, 10:06:25 - x)
Amen.

[318 Dobré ráno, (tučňák: 12.11.2011, 10:14:45 - x)
že se Vám bez dovolení mísím do debaty:
k [315]: Obávám se, že ANO, že takhle se buduje soběstačnost v období trvale udržitelného eurosocialismu.
Soběstačnost moje, nikoli státu.
Ale uznávám, že jsem městskej a prase můžu chovat jenom na balkóně (ve stylu \"Jak jsme chovali užitečné zvíře\"), tak to možná vidím blbě ...

[319 Jirko, (Rpuť: 12.11.2011, 10:14:55 - x)
já chápu, že \"ňákej Vonásek\" je pod tvou rozlišovací schopnost. Ale nemůžeš požadovat po lidech samostatnost a zároveň jim upírat, aby se o sebe postarali.
A soběstačnost se buduje od zdola, právě tím, že se o sebe každej Vonásek dokáže v nouzi postarat. Ale samozřejmě to pro normální fungování nestačí.
A proto jsou tady Jirkové, kteří, bez kvót a omezování, dokáží zajistit to další.
A pro ty, kteří se o sebe postarat nedokáží jsou tady pak mražená kuřata z Polska, ve kterých je víc vody než kuřete.
Taková je žízeň!

[320 Oteplovači, (Foundryman: 12.11.2011, 10:17:50 - x)
scénář \"Kohout\" je asi nejpravděpodobnější, je to ovšem opětovné odsunutí problému, který se vrátí daleko ve větším měřítku během, odhaduji, jednoho roku. Krachy jsou nejrychlejší a nejčistší cestou z průseru.
Ostatně, neskromně odkážu na svůj téměř 2 roky starý článek http://sumavak.bloguje.cz...ise.php . Bohužel se tehdejší předpovědi bezezbytku vyplnily a v daleko horší podobě.
Pokud se průserové státy (což jsou dnes prakticky všechny v EU) nestanou konkurenceschopnějšími, ať už zrušením nesmyslných předpisů a omezení, nebo alespoň prostřednictvím plovoucího kursu národních měn, bude průšvih neustále zhoršovat a žádná úvěrová linka nepomůže. Neboť i poskytovatel úvěru si na to úvěrování půjčuje...
Čili já se přikláním ke scénáři 2 - nedozírné následky mi žíly nějak netrhají.

[321 Mam OT dotaz, protoze se tady vi a najde vse.... (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 12.11.2011, 10:20:57 - x)
Protoze matamata jiz je na ceste, tak budu prizpusobovat sklenik k jejimu bydleni no a tady sem narazil na orisek. Potreboval bych fontanku, ci spise pospojovane kaminky, po kterych potece voda do tak 3cm hluboke \"misky\" nejlepe tak 30x30cm kam by ta matama necourala a neznecistovala tuhle vodu, urcenou na piti.... Jo a voda by tam mela byt v nejakem zasobniku a \"tocit se\" pres filtraci. Nemate nahodou nejakej tip? Co jsem hledal tak jsem nasel mnoho fontanek, ale zadna mi moc nevyhovala...
Diky....

[322 tučňáku, (Rpuť: 12.11.2011, 10:22:24 - x)
soběstačnost normální a socialistická se od sebe liší zejména tím, že za normálních okolností se Vonásek může rozhodnout, jestli bude mít v chlívku jedno prase nebo 5, nebo si koupí flákotu u NOváka. Soběstačnost socialistická pak znamená, že pokud nebude mít prase v chlívku, bude mít k obědu maximálně knedlíky s omáčkou.

[323 Jirko, (Rpuť: 12.11.2011, 10:25:01 - x)
nejlépe se obrátit na keramika, kterej ti to uplácá dle objednávky.
Nebo si koupit holou fontánku a oblepit si ji kamínkama.

[324 Rputi (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 12.11.2011, 10:32:06 - x)
To ne, naskladat kaminky na sebe umim taky, ale tam je i technoligie, cerpadlo, filtrace a tak.... Nechce se mi objevovat objevene.

[325 Rputi, (tučňák: 12.11.2011, 10:34:04 - x)
Souhlasím s [322] - já se snažil říct totéž ...
Jen se vám v debatě s Jirkou asi smísily pojmy soběstačnosti mé a státu/EU (tj. každej jste asi myslel něco jinýho).

[326 Jirko, (Rpuť: 12.11.2011, 10:34:11 - x)
tak si ji nech udělat!

[327 jirko_ppa, (Matzurka: 12.11.2011, 10:42:23 - x)
manžel choval želvy poněkud méně náročné, za socíku to ani moc nešlo, zejména když byl teprve teenager. Když jsem mu řekla o tvém mazlíčkovi, tak akorát skepticky poznamenal, že ti to může utrhnout i ruku.
Ale asi bych koukla na Net, určitě se najdou stránky nějakých chovatelských nadšenců, kde najdeš rady nad jiné povolanější...čeští akvaristi a teraristi jsou docela šikulové, a dokážou spustu věcí udělat \"na koleně\" a přitom předčí profesionály. O nějaký šunt z Baumaxu v podobě \"zahradního jezírka\" asi nestojíš :o)

[328 tučňáku, (Rpuť: 12.11.2011, 10:49:06 - x)
stát se skládá z několika Jirků a fůry Vonásků... :))

[329 Dobré dopoledne, (maYda: 12.11.2011, 11:58:10 - x)
soběstačnost moje má tu výhodu, že mi pak může být šumák, je-li soběstačný stát. Za předpokladu, že mi moji soběstačnost ponechá, samozřejmě.
A je poměrně jedno, jetsůli stát omezuje moji soběstačnnost proto, abych se nelišila od těch, kdo mají na talíři jen knedlíky s omáčkou aq všichni si musíme být rovni nebo kvůli ochraně zájmů těch, kdo by radši,abych byla odkázaná na zboží, které oni produkují, než abych si odchovala avých pár kačen do mrazáku.

[330 Cukrovarnický průmysl (Kodl: 12.11.2011, 12:01:42 - x)
byl především úspěšně kupónově zprivatizován a pak teprve zničen.Celou tu dobu, co se vesele \"privatizoval\" jste argumentovali jeho zaostalostí a nekonkurenceschopností.
Kdo si dovolil tehdejší rozhodnutí vrchnosti kritizovat, byl označen jako stará struktura.Najednou to je jinak?

[331 k 0316 : (křowas: 12.11.2011, 13:22:11 - odkaz - x)
Dobrý den, přikláním se k 3. cestě. I když podle mých informací jsou nové DM už natištěny a připraveny.

[332 Westík: (kocour: 12.11.2011, 13:42:45 - x)
Právníci se dělí - tedy ti, co se obtěžují i právní filosofií - na tři znepřátelené tlupy:

1) deisté (právo nám nadiktoval bůh; má to tu výhodu/nevýhodu (nehodící se škrtni), že právo je velmi stabilní, neb bůh zavítá jen jednou za cca 6000 let
2) iusnaturalisté (základní práva existují sama od sebe ..)
3) pozitivisté (právo si nadiktovali/dohodli se na něm lidé tlupy sami); zvlášť odporná odnož pozitivistů, alespoň tedy zhlediska iusnaturalistů, jsou normativisté - ti ten proces totiž umějí popsat stylem hlava - nehlava.

Deisté a pozitivisté k sobě mají blíž než obojí k iusnaturalistům. Ti vznikli někdy v 18. století, když byl bůh \"sesazen\" a lidstvo ještě nemělo dost odvahy říct, že právo si určujeme sami.

[333 Hezký víkend přeji, (Jaka: 12.11.2011, 14:32:02 - x)
na NP je pěkně ironický Tomský -
...Pro čtenáře, kteří poloneoficiální nejvyšší říšskou radu (GdF - Group de Francfort)) neznají (jedná za zavřenými dveřmi), tvoří ji osm členů: Merkelová, Sarkozy (ÚV Merkozy) Lagardeová (MMF), Draghi (ECB), Barroso (šéfkomisař komisařů EU), Juncker (Eurogroup), Herman van Rompuy (prezident) a Olli Rehn (eufinanckomisař)...

a v Lidovkách mě potěšil výrokem experta Sobotka: Pravice krizi nevyřeší, nemá intelektuální kapacitu...! uff..
Dnes ho pěkně setřel na 24 Zeman - B. sobotka hned v prvním roce své vlády ztrojnásobil státní deficit
A Kohout, ten mě taky udivuje, na jedné straně EU hodně a často kritizuje, ale přitom je pořád těžce euvěřící
http://www.finmag.cz...-pro-italii/

[334 Jaka: (kocour: 12.11.2011, 15:15:34 - x)
\"... přitom je pořád těžce euvěřící\"

Důraz na \"věřící\". Pro každého je strašně těžké přiznat celoživotní omyl. Tady opravdu řada lidí upřímně věřila na nějaké Spojené státy evropské. A teď se jim to sype jak domeček z karet. Přitom těm chytřejším musí být jasné, že to mělo naději, než se začalo tlačit na pilu, a že teď se to už bez nějakého zázraku zachránit nedá. Nemyslím lidi, kteří prostě dojili systém, myslím ty vizionáře. Já bych teď nechtěl být v jejich kůži, je to jako sebrat dítěti nejmilejší hračku. Bude to ještě chvíli trvat, než se s tím vyrovnají. A mezitím uslyšíme ještě několikrát zoufalý výkřik, že je třeba urychleně federelizovat.

ESUO/Euratom skutečně byly od začátku nastaveny tak, aby na konci \"trati\" skutečně byla evropská federace. Ale bylo to na maratónský běh, ne na sprint. V jednu chvíli vizionáři začali sprintovat (snad aby se ještě dožili vysněného cíle), a došel jim dech. Teď se snaží sprintovat ještě rychleji, než zůstanou s konečnou platností ležet.

[335 P.S.: (kocour: 12.11.2011, 15:19:35 - x)
Když jem před třema lety brojil proti LS, dával jsem EU tak 20 let do zhroucení. Opravdu mne tehdy nenapadlo, že se toho ještě dožiju a tak záhy.

[336 pane kocoure, (marabu: 12.11.2011, 15:47:52 - x)
promiňte, ale to, co píšete v [332], není moc přesné. Přirozenoprávní teorie má původ v antice, naopak právní pozitivismus vznikl až v 19. století. Zajímalo by mě, koho máte na mysli právními deisty (tím nebyl třeba ani Tomáš Akvinský), každopádně nechápu, jak by se mohli s pozitivisty shodnout více než s naturalisty.

Celá ta otázka je ale podle mě chybně položená. Klíčové je, zda existuje rozdíl mezi legalitou a legitimitou, teda řekněme nahrubo mezi právem jakožto souborem vynutitelných norem a spravedlností, jako tím, čím se poměřuje jejich oprávněnost. Přirozenoprávní teorie předpokládá, že kritéria oprávněnosti jsou jakýmisi konstantami lidského rozumu, k nimž se dobere každý, kdo správně uvažuje. V této obecnosti to asi opravdu není udržitelné, nicméně v našem kulturním okruhu bych se ideje spravedlnosti (stejně jako třeba veřejného zájmu) raději nevzdával. Jsou to takové (z tradice přejaté) \"regulativní ideje\", které nás zavazují k tomu, abychom uvažovali o jejich konkrétní náplni a s nároky, které vznášejí, konfrontovali naše situační postoje. To, že se s jejich pomocí legitimizuje kde co, nechť vede k větší ostražitosti a k principiálním debatám, vždyť o to právě jde.

[337 ...Sakra,.... (šakal: 12.11.2011, 15:59:10 - x)
...se mi nějak rozesraly tagy spojením s URL! (>:- | )

Ten závěrečný odstavec nemá být psán italikou. No...alespoň že odkaz funguje (7:- /)

[338 Marabu: (kocour: 12.11.2011, 16:29:31 - x)
OBJEKTIVNÍ spravedlnost (to, čemu říkáte legitimita) neexistuje. Existují jen miliardy názorů na to, co je spravedlivé. Proto existuje právo, které je arbitrárně určeno a proto objektivně existující. Logicky se pak liší názory na to, jak moc je spravedlivé.

Nemíním si hrát na jednotlivé autory, často byli někde mezi, ale platí, že důvod závaznosti norem (objektivního práva) můžete odvozovat buď
- od Boha (bůh to řekl, musí to tak být, jeho důvody nezkoumám, neb on je pán a pánovi se neodmlouvá)
- od lidí
- od sebe sama, věčně existující.

Jenže věčně existující jsou jen přírodní zákony, a ty jsou dost často v příkrém rozporu s tím, co by iusnaturalisté rádi viděli jako přirozené právo. Ostatně, kdyby nebyly, neměli by potřebu nějaké přirozené právo vytvářet. Podstatou práva je prosadit nějaký odklon od běhu věcí, který by zde byl, kdyby práva nebylo.

[339 Konec italiky (kocour: 12.11.2011, 16:30:48 - x)
[/i] test

[340 Bukovskij - srovnání SSSR a EU (Rpuť: 12.11.2011, 16:33:57 - x)
http://euroseptik.cz/

[341 Tak ne. (kocour: 12.11.2011, 16:37:25 - x)
Rozesrání tagů je zřejmě hlubšího původu a bude je muset spravit až Pán brány.

Šakale, máš tam uzavírací tag pro italiku, tam, co začíná. Otevírací tag nevidím.

[342 pane kocoure, (marabu: 12.11.2011, 17:13:09 - x)
díky, řekl bych, že přirozenoprávní koncepce je původně náboženská, ale počítá s představou boha jako Rozumu nebo lidského rozumu jako obrazu toho božského a podobně. To první, co píšete, mi do evropského okruhu vůbec nesedí (možná byste něco takového našel v právu islámském?), ale to je jedno, nechme to stranou.

Já s Vámi souhlasím, že spravedlnost není nic objektivního, je to něco, co se hledá a ve jménu čeho se vyjednává, aniž by to bylo \"po ruce\". Ale zdá se mi, že člověk dokáže nějak poznat, že určité věci spravedlivé nejsou, i když nejsou v rozporu se zákonem, a dokonce i tehdy, když nejsou v rozporu s jeho vlastními zájmy. Podle mě na nějakou takovouhle schopnost se ta přirozenoprávní teorie odvolává (ať už je ve skutečnosti člověku vrozená, nebo ji má vštípenou skrze výchovu), a tato schopnost je také příčinou, kvůli níž se právo vždy potřebuje legitimizovat (to dokonce i v autoritativních systémech). Pokud byste měl pravdu, že legitimita neexistuje, nic takového by nebylo možné. Ostatně ani Vámi zmíněná otázka, jak moc je určité právo spravedlivé, by neměla žádný smysl.

[343 oprava tagů (Šumavák: 12.11.2011, 17:28:04 - x)
[337] ...No jo, kocoure,... (šakal: 12.11.2011, 15:53:01 - x)
...sice bych byl málem opatrným optimistou, že tenhle krach bude šancí na nový a lepší začátek. Ovšem ono to nebude tak hezké... (7:- /)

Jsem ochoten se vsadit, že až topící se federalisté začnou kolem sebe o to zuřivěji plácat rukama a stahovat ke dnu vše, co se jim namane v dosahu, budeme to PRÁVĚ MY, kdo se zase znovu a bez zaváhání přidá na tu špatnou stranu. Když si vzpomenu na toho z Boží milosti debila Přemysla Sobotku (ano, toho z ODS), jak odpovídal reportérovi na téma našich záruk pro euroval (tady záznam: http://jdem.cz/sn6y4) tak je zřejmé, že argumentů pro národní sebevraždu se u nás najde vždycky dost.

Někteří se pokoušeli zrazovat Zdeňka Nejedlého, jenž se po návratu z poválečné Moskvy přimlouval za těsnější přimknutí se k Sovětskému svazu, od toho nápadu a poukazovali na to, že naše země je vývojově mnohem dál než Sovětský svaz. Stařičký šéfideolog na to tenkrát zašišlal: \"My na ně, soudruzi, počkáme.\"

[344 Matzurko, myslím, že manžel (Šumavák: 12.11.2011, 17:30:50 - x)
neví o čem mluví.... Jirkovi ppa by ruku mohla utrhnout tak leda drtička kamene v Plešovicích... a ne nějaká želvička... :-))

[345 Marabu: (kocour: 12.11.2011, 17:35:13 - x)
\"Ale zdá se mi, že člověk dokáže nějak poznat, že určité věci spravedlivé nejsou, i když nejsou v rozporu se zákonem, a dokonce i tehdy, když nejsou v rozporu s jeho vlastními zájmy.\"

Problém je v tom \"nějak\". Zatím mi žádný iusnaturalista nedokázal vysvětlit, jak konkrétně. Čili je to o dojmech a pocitech, a ty patří do umění, ale ne do vědy o právu.

Ostatně ani Vámi zmíněná otázka, jak moc je určité právo spravedlivé, by neměla žádný smysl.

\"16. Jestliže někdo ukryl ve svém domě buď otroka, nebo otrokyni, uprchlé z paláce nebo nevolníkovi, a na výzvu hlasatele je nevydá, tento majitel domu bude usmrcen.\"

Je to spravedlivé?
Je to spravedlivé z hlediska krále Chammurapiho?
Je to spravedlivé z hlediska toho otroka či otrokyně?
Je to spravedlivé z hlediska toho majitele domu?
Je to spravedlivé z hlediska bojovnáka za lidská práva?

[346 ...Jo... díky, pane domácí!... (šakal: 12.11.2011, 17:44:11 - x)
...(7:- ))

[347 \"nějak poznat\".... (Rpuť: 12.11.2011, 17:55:39 - x)
Přirozené právo vyplývá z ochrany společenství. Protiprávní je to, co společenství nebo jejím členům škodí.
Aby se členové smečky/společenství navzájem nepožrali, stanovila se pravidla. A když se společenství rozšířilo tak, že už to náčelník neuhlídal, pravidla se kodifikovala a vznikly zákony.

[348 OT:Hipíště, nechceš se už na ten socialistickej commonwealth MA vybodnout? (Dušan Neumann: 12.11.2011, 18:06:06 - odkaz - x)
já musím teď na delší dobu do Prahy (pohřeb jsem nestihl), ale čeká mne tam mnoho starostí, takže se vracím až 12.ledna. Můžeš u mne bydlet (jen si vyhražuje v baráku nekouřit). P.S. taky se bankovní transakce nezdaňují ani v jedné z místních bank.

[349 Foundry, (Modrý pták: 12.11.2011, 18:30:07 - x)
rozumím, co máš na mysli \"konkurenceschopnějšími\" státy (mně tedy při tom slově naskakuje kopřivka jako Tobě při \"společenském optimu\" :-)). Takže ten páně Kohoutův nápad může opravdu vést pouze k hyperinflaci, protože \"reálná\" ekonomika si jede po svém a prostě se přizpůsobí zvýšenému objemu peněz (což se děje, přesně dle Tvého textu a našeho textu o \"Bailoutu\"). Tahle taškařice je pouze a výhradně fiskální (rozpočtová). Že ji začaly elity řešit měnově je debilní. Trable \"finančních trhů\" mně také žíly netrhají - ty s reálnou ekonomikou také nemají žádnou souvislost.
Mimochodem - ve čtvrtek jsem viděl rozhovor s kýmsi z velké pětky. Redaktorka se ho ptala, jaká jsou očekávání firem pro následující období. Ten kdosi povídal, že si udělali (ať už to je cokoli) \"barometr investičních očekávání\". Firmy (naše) prý naprosto většinově neočekávají další propouštění (ani nabírání), tvořily rezervy a splácely dluhy. Firmy (zahraniční) jsou prý ještě o něco optimističtější. Zmatená redaktorka se ho zeptala, jak to zapadá do schématu \"eurokatastrofy\". Ten kdosi povídal, že čím dále jsou firmy od státu (a eurozóny), tím méně je to zajímá.
Vzpomněl jsem si na náš úterní telefonický rozhovor :-))

[350 pane kocoure, (marabu: 12.11.2011, 18:52:40 - x)
[345] jak člověk pozná, že něco není spravedlivé, Vám nikdo nevysvětlí, stejně jako Vám nikdo nevysvětlí, jak člověk pozná, že 3 + 2 = 5. Nejde totiž o to, jak se to pozná, ale o to, zda se na tom lidé shodnou. Já jenom říkám, že spravedlnost je jiná kategorie než právo (v tom smyslu, jak o něm píšete), a že vyžaduje jiný typ shody. Naši milí naturalisté mají za to, že je tato shoda fundovaná rozumovými principy (překračujícími parciální zájmy). Já bych takový optimista nebyl, ale myslím, že existuje i jiný způsob fundace, vyplývající třeba z toho, k jakému kulturnímu okruhu svou výchovou patříme. Samozřejmě je možné, že někteří lidé žádnou takovouto fundaci nemají, a mnozí další se tváří, že ji nemají, v takových případech jistě shoda není možná.

Každopádně mě překvapuje, že Vaše \"věda o právu\" tyto fenomény vůbec nebere v potaz. Patrně se nezabývá lidským jednáním, ale jen popisem a klasifikací právních norem?

[351 Já teda na to dnes nemám čas, (Šumavák: 12.11.2011, 19:11:21 - x)
protože na rozdíl od teoretických diskusí tu soběstačnost realizuji prakticky, ale přesto bych se chtěl zeptat:
Marabu:
Co má spravedlnost společného s právem ????

[352 Marabu: (kocour: 12.11.2011, 19:26:23 - x)
\"Nejde totiž o to, jak se to pozná, ale o to, zda se na tom lidé shodnou. Já jenom říkám, že spravedlnost je jiná kategorie než právo\"

Ale Mlho! :-)

\"Každopádně mě překvapuje, že Vaše \"věda o právu\" tyto fenomény vůbec nebere v potaz. Patrně se nezabývá lidským jednáním, ale jen popisem a klasifikací právních norem?\"

Samozřejmě. Vizte heslo \"normativismus právní\". Lidské jednání patří sociologům a specializovaným lékařům.

[353 Šumaváku (rejpal t&T, dialekticky demagog: 12.11.2011, 19:31:55 - x)
právo, tak jak je praktikováno v Česku, jsa positivistické, nemá se spravedlností společného prakticky nic.Od dopravních předpisů až po trestní řád je to nástroj státu na ovládání poddaných.

[354 Rejpale :-), a proč myslíš (Šumavák: 12.11.2011, 19:39:33 - x)
že se Marabu ptám ??? (kromě toho že dělá \"úkrok stranou\" )
:-)) :-))

[355 pane Šumaváku, (marabu: 12.11.2011, 19:55:26 - x)
zdá se mi, že nahoře [336] nějakou odpověď máte.

[352] Nevím, co je na tom mlhavého, otázka, \"jak to poznáte\", je v téhle souvislosti dočista irelevantní (a odpověď zní \"nevím\", stejně jako u příkladu s čísly).

No ale nešť, děkuji za debatu.

[356 O.T. Když už jste se dostali až k PiS (skimic: 12.11.2011, 20:03:52 - x)
... tedy Právu i Spravedlnosti, náš ÚS odvolává co přivolal a daňové lítací kontroly bez ohlášení jsou už zase podle práva ok :-) Co se týče spravedlnosti, mnozí věří, že jim za to ten na obláčku pěkně přepere žrádlo :-)

[357 Odkaz (skimic: 12.11.2011, 20:05:05 - x)
http://www.ustavnisoud.cz...or/5904

[358 Dobrý večer, (maYda: 12.11.2011, 20:19:38 - x)
ten příklad s čísly trochu kulhá. protože ať se lidi shodnou nebo neshodnou, poznají nebo nepoznají, tak 2 a 3 je 5 a není o čem diskutovat.
Pokud jde o spravedlnost - tu si každý vykládá po svém. \"To je nespravedlivý...\" slýchám každé ráno od toho potomka, který ten den musí vstávat dřív. A je jim jedno, že díky rozvrhu se v tej nespravedlnosti poměrně spravedlivě střídají :-)
Lidi obvykle shledávají \"spravedlivým \" to, co je v souladu s jejich zájmy.

[359 Marabu: (kocour: 12.11.2011, 20:24:27 - x)
\"Nejde totiž o to, jak se to pozná, ale o to, zda se na tom lidé shodnou. Já jenom říkám, že spravedlnost je jiná kategorie než právo\"

No, a já tu celou tu dobu říkám totéž.

[360 a já k tomu dodávám, (marabu: 12.11.2011, 20:31:44 - x)
že pojem spravedlnosti, stejně jako veřejného zájmu, má smysl, jakožto označení určité regulativní ideje, která umožňuje politickou diskusi. O nic víc mi v téhle debatě nešlo.

[361 Sranda.... (Šumavák: 12.11.2011, 20:34:43 - x)
cituji ze Skimicova odkazu:
Daňové řízení a jednotlivá dílčí oprávnění svěřená správci daně v průběhu
daňového řízení se ocitají mezi veřejným zájmem na stanovení a výběru daní na straně
jedné a ochranou autonomní sféry jednotlivce na straně druhé. Je povinností správce
daně při uplatňování jednotlivých procesních institutů, tedy i při provádění daňové


Tak pokud by ještě někomu nebylo jasné, co je to veřejný zájem, tak je to, dle ústavního soudu, výběr daní a poplatků státem !!!

:-((

[362 Jirko_ppa, OT, (Matzurka: 12.11.2011, 20:39:24 - x)
teda k matamatě, zkus se podívat semhle:
http://tera.poradna.net...-trasnita
Se přiznám, jsem tvor zvědavej...

Šumaváku, on má manžel bolestivou vzpomínku právě na to, jak ho jedna jeho želva \"klofla\" do nosu - potvora, nechtěla se pustit dost dlouho. Tak jim asi už moc nevěří, i když ještě pořád u nás jeden výklenek ve zdi zeje prázdnotou a já se jen děsím, co za exota mi tam nastěhuje :o) (v zásadě má povoleno všechno co neřve, nesmrdí, a včetně údržby neprožere rodinný rozpočet. Jo, a taky mne to nesmí při krmení ohrožovat na životě, to kdyby zase kvůli omezení leteckého provozu byly z týdenní služebky týdny tři :o)).
A jinak potvrzuji, že \"už to začíná\", včera se nakonec \"martinské\" sluníčko ukázalo. Takže v noci mráz, kocour přisvištěl nocovat domů, a všechny vánoční kaktusy jsou obsypané poupaty...

[363 A já dodávám, (kocour: 12.11.2011, 20:57:03 - x)
že nejdřív se musíme všichni dohodnout, co je spravedlivé a co je ve veřejném zájmu, jinak je nespravedlivé prosazovat to proti těm, co stojí mimo takovou dohodu. O nic víc mi v této diskusi nešlo.

[364 Tak já jsem tak usoběstačenej (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 12.11.2011, 21:09:05 - x)
že jen poděkuji Matzurce a spol za starosti, abych nebyl zraněn želvou a tak...děkuji tedy velmi pěkně .... ale žena by mi nedovolila nic, co má zuby a tak matamata prošla zcela bez problémů.

No a ještě ať zima není, moc se ukláním směrem k polárce. Ještě nemám zazimované motorky a taky bych je ještě chtěl aspoň jednou projet. Takže alespoň tři dny slunečna, pěkně prosím.... No a jdu se vyvířit do vířivky, bez Vlastíka samozřejmě. Celej den se těším, že si pustím Sincity, tak tam nějakou dobu vydržím.... halelujá a hosana za pokrok. Dřív by mi museli foukat do vany a hrát \"film\" živí herci a herečky...

[365 jirko_ppa, (Matzurka: 12.11.2011, 21:16:42 - x)
a jak teda prošel Bedřich :oD ?

[366 kocoure, (Modrý pták: 12.11.2011, 21:26:14 - x)
je spravedlivé něco, co je platné stejně pro všechny lidi, ve všech situacích, pokaždé a bez výjimky? Něco jako (marabem) zmíněné aritmetické 3+2=5? Nevím, proč tomu tak je, ale splňuje to pravidlo univerzality a je to hodnotově neutrální.

[367 Modrý ptáku, (kocour: 12.11.2011, 21:37:15 - x)
to, co je platné stejně pro všechny lidi, ve všech situacích, pokaždé a bez výjimky nazýváme \"přírodní zákon\". Hodnotit jeho spravedlnost je poněkud ujeté, neb je prostě dán a nejde se od něj odchýlit, ale jistě se najde někdo, kdo bude považovat za nespravedlivé třeba to, že jednoho dne zemře, popř. že mu spadne na hlavu, zcela podle přírodních zákonů, meteorit. Někdo, jiný by třeba zase uvítal, kdyby 3 peníze a 2 peníze byly 7 peněz. Spravedlnost je relativní a platí to i pro přírodní zákony.

[368 Dobrý večer, (Dana: 12.11.2011, 22:14:47 - Mail - x)
zdravím vás z domu. Což, Šumavák ví, znamená, že jsem nakonec zvítězila v souboji s technikou, ale musel být proveden radikální řez. Podrobnosti si raději ponechám pro sebe. A ani mi už nezbylo dost sil na zpětné dočítání.

[369 Nechť A je množina... (Zpátečník: 12.11.2011, 22:16:27 - odkaz - x)
Dobrý večer, odpustíte mi prosím, když se zeptám pár věcí k článku Modrého ptáka, aniž bych četl navazující diskusi? (Pouze jsem do ní nahlédl, a učinil si dojem, že by mne leda mátla.) Totiž, pravidla hry naznačené titulkem mého příspěvku jsem se kdysi zhruba naučil (a pak se mi omrzela), ale článek se mi zdá být napsán podle pravidel, která neznám -- dokonce si možná na jejich místo vkládám jiná pravidla, a snad si toho ani nejsem vědom. Následkem toho se obávám, že článku nerozumím.

Tak třeba: „Půjdeme-li celým procesem nazpět, jestliže člověk jedná (koná činy), tak jednání muselo předcházet rozhodnutí, které bylo na základě hodnotové (preferenční) stupnice, kterému předcházel nějaký zájem.“ Dle mého názoru (přesněji řečeno, dle těch mých pravidel) z té věty plyne, že každé lidské jednání vychází z hodnotové (preferenční) stupnice; ještě polopatičtěji řečeno, bez hodnotové (preferenční) stupnice není a nemůže býti lidského jednání. Plyne to z ní?

A pokud plyne, je to pravda? Abychom to mohli posoudit, je teď (patrně, zas podle těch mých pravidel) třeba si ujasnit, co to je ta hodnotová (preferenční) stupnice. To já nevím, a v článku to explicitně není; ale jak slyším slovo „stupnice“, zdá se mi, že tam půjde o nějaké uspořádání: Rozhodující se jedinec si všechny alternativy dle svých preferencí uspořádá na jakési stupnici, třeba zleva do prava tak, že dává-li přednost nějaké alternativě oproti té, která s ní sousedí zleva, dává jí zároveň přednost oproti všem, které jsou vůči ní vlevo. (Jo a samozřejmě všechny ty alternativy jsou na oné pomyslné stupnici, každá právě jednou a každá na svém unikátním místě. Navíc, dává-li ten jedinec přednost A před B, rozumí se samo sebou, že B nedává přednost před A.) Učeně řečeno, relace „dávat přednost“ je transitivní a antisymetrická; s ireflexivitou to tady nebudu komplikovat. Konečně, to, že jedinec umístí alternativu někam na tu stupnici, znamená, že jí dává přednost před (každou) alternativou, která je od ní vlevo (je-li tam vůbec nějaká), a naopak je-li již nějaká alternativa vpravo, dává této přednost před tou zrovna umísťovanou.

Zkrátka a dobře, ať už ta hodnotová (preferenční) stupnice znamená cokoliv, panuje na ní lineární uspořádání alternativ. Už bych mohl skoro skončit, stačilo by už jen dát ty dvě věci dohromady a říci bez lineárního uspořádání alternativ není a nemůže býti lidského jednání, a bylo by vše jasné.

Ale pro každý případ teď chvilku ponecháme slečny Hajnou, Mysliveckou i Loveckou stranou, a podíváme se na slečnu Bláhovou. Slečna Bláhová
- dává přednost panu X před panem Y, protože pan X má nejlepší vystupování a kultůru;
- dává přednost panu Y před panem Z, protože pan Y vydělává nejvíc peněz a není žádnej držgrešle;
- dává přednost panu Z před panem X, protože s panem Z je největší zábava na veřejnosti i v soukromí.
Protože se z těchto preferencí slečny Bláhové nedá žádná hodnotová (preferenční) stupnice sestavit (jelikož na jejich množině neexistuje lineární uspořádání), slečna Bláhová zůstane na ocet.

Jenže v reálném životě se děje cosi úplně jiného, kupříkladu:
- slečna Bláhová si prostuduje tabulku (nikoliv stupnici, prosím) svých preferencí a jde se opít;
- slečna Bláhová se jde opít, pozná přitom pana T, a na základě vyhodnocení této zkušenosti se následujícího dopoledne jde znovu opít;
- slečna Bláhová se postupně provdá za pana X, za pana Y a (dosáhla-li v druhém rozvodovém řízení úspěchu) též za pana Z;
- atakdáleatakdáleatakdále.

Vedle toho, lidé mají nějaké preference proto, že cítí, že by je měli mít, jiné, protože jim přinesou nejvíce a nejhodnotnějších dlouhodobých výhod, ještě jiné, protože jsou pro ně nejpohodlnější, a zase jiné, protože (na chvilku?) odložili rozum a dali se něčím neodolatelným zlákat; doublethink zdaleka není jen Orwellův vynález, každej si kdykoliv a pořád myslíme hned několik logicky dokonale neslučitelných věcí zároveň.

Jinými slovy, lidé mají nějaké zájmy, nějak se rozhodují a jednají i tehdy, když žádnou hodnotovou (preferenční) stupnici nemají a mít ani nemohou. (Navíc bych řekl, toto je ten zdaleka nejčastější případ.)

A nyní bych to, pěkně prosím, celé obrátil. Článek (jak mu já rozumím) dále říká, že hodnotové (preferenční) stupnice jednotlivců nelze zkombinovat do hodnotové (preferenční) stupnice veřejnosti, následkem čehož nemůže existovat veřejný zájem ani jednání ve veřejném zájmu. Já se ale ptám (aniž bych se pokoušel definovat, co jím přesně myslím), proč by nemohlo, když lidé také běžně jednají v situacích, kdy žádnou stupnici nemají? Proč by v určitých situacích (které možná z principu vůbec nejde specifikovat předem, což však nemusí být zásadní vada) nemohl existovat jakýsi společný zájem všech, kteří tu veřejnost tvoří?

To, že neumím říci, co je veřejný zájem, mne totiž ještě neopravňuje tvrdit, že nic takového neexistuje. Já nevím, možná je veřejným zájmem, aby koncentrace CO v zemské atmosféře byla nižší než 1%; možná není, protože Dr. Kevorkian by si myslel cosi jiného. Ale i pokud bychom se neshodli na kysličníku uhelnatém, plyne odtud, že bychom se neshodli na ničem jiném?

Za další, a to už holt je nebezpečnější otázka, je pojmovým znakem veřejného zájmu (ať už „veřejný zájem“ znamená cokoliv) i to, že se na něm musejí shodnout opravdu všichni?

Do třetice, směl bych říci, že zájmem společnosti (v nějakém netranscedentním smyslu, prostě zájmem množiny současného obyvatelstva nějakého státu, jejich ještě nenarozených potomků, potomků těch potomků, a tak dále) je přežít (to jest přežít ne nutně jako jednotlivci, nýbrž alespoň jako takhle v rychlosti definovaná společnost)? Protože pokud ano, pak ta společnost asi bude mít zájem na nenulové natalitě (anebo na urychleném vyřešení nesmrtelnosti jednotlivce). Jakým způsobem tento veřejný zájem podpořit či zajistit, to už je otázka úplně jiná.

Když to celý shrnu, kritika by měla IMHO směřovat proti levičákům, kteří si pojem veřejného zájmu usurpují, jakož i proti způsobům a argumentaci, jimiž a s níž tak činí; dokazovat místo toho, že nic takového jako veřejný zájem neexistuje, de facto znamená vyklízet jim pole. Všichni králové, kteří za něco stáli, jednali ve veřejném zájmu; jakmile o tom začali uvnitř pochybovat, monarchie se jim začaly hroutit. A když Číňani během těch tisíců let císařství mluvili o „mandátu nebes“, nemysleli náhodou to samý, čemu bychom mohli říkat „veřejnej zájem“?

[370 Kocoure (Oteplovač: 12.11.2011, 22:24:05 - x)
Poněkud se ztrácím ve Vašem [338], kde říkáte :
\"Jenže věčně existující jsou jen přírodní zákony, a ty jsou dost často v příkrém rozporu s tím, co by iusnaturalisté rádi viděli jako přirozené právo.\"
V příkrém rozporu ? Můžete prosím uvést nějaký příklad ?

[371 kocoure, (Modrý pták: 12.11.2011, 22:47:11 - x)
jsem si zcela jist tím, že aritmetické 3+2=5 je určitě lidský konstrukt a platí pro všechny stejně. Tedy je pravda, jak kdysi skvostně poznamenal Foundry, že etatisti jsou ochotni připustit, že v řádu jednotek to platí, ale 3 000+2 000=5 000 platí jen podmíněně a 3 000 000+2 000 000=5 000 000 neplatí v žádném případě a je to jen nástroj k ožebračování lidí práce. Buď, jak buď je to lidský konstrukt a nemá s přírodním zákonem nic společného. Spravedlnost je také lidský konstrukt, tak proč by na ní nemohl být uplatněn princip univerzality? Není právě fakt, že tomu tak není, důvodem, proč lidé pravidla považují za nespravedlivá? 3+2=5 platí ex ante pro všechny a není vůbec důvod se k tomu ex post vracet. Já se jenom ptám?

[372 ...No ba že, Zpátečníku!... (šakal: 12.11.2011, 22:54:23 - x)
...(7:- ))

Je to jako když europeisté tvrdí, že neexistuje žádný národní zájem - kupodivu, ačkoliv se tím tématem dlouhodobě zabývá jedna celkem ctihodná duševní disciplína jménem geopolitika - protože kdyby nějaký národní zájem existoval, tak...

- ...bysme tu zase měli coby dup nacismus, fašismus, rasizmus a xenofobii a nakonec by nastala třetí světová válka.
- ...bychom tonuli v přežitcích 19. století, národovectví a trapném fangličkářství.
- ...když ste tak chytrej, tak mi ho teda laskavě řekněte. A vůbec! Ste ňákej divnej, protože já tohle vaše žvanění za žádnej národní zájem nepovažuju.

(7;- ))

[373 Struktura lidských hodnot (jura-p: 12.11.2011, 23:33:05 - x)
potřeb, pudů, emocí, postojů, norem a předsudků, závazku, rozhodnutí, plnění rolí, vztahů k jiným lidem a jiných výzev je mnohorozměrný, vnitřně rozporný, a přesto hierarchicky uspořádaný dynamický prostor a nelze jej bez ztráty smyslu převést na přímku či stupnici. Hodnoty se v něm navzájem ovlivňují, vystupují do popředí, překrývají se, zesilují a zeslabují. Lidské jednání je výslednicí toho všeho a vnější situace a možností a při jeho průběhu je navíc řízeno mnoha zpětnými vazbami z vnitřního, interpersonálního a fyzikálního prostředí.

Prostě lidské chování je celostní a motivované.

Jeho zjednodušování do přímkových či jiných modelů může vést k zjednodušeným závěrům, které se těm, kteří chtějí na jejich základě pochopit a řídit chování lidských skupin, jako jsou ekonomové, politici a podobní, může značně vymstít, protože se najednou octnou v situaci, kdy se lidé budou chovat zcela jinak a oni jejich chování nebudou ani trochu rozumět.
Většinou to přičtou hlouposti nebo nesprávnosti těch lidí, jen málokdy si uvědomí hloupost nebo nesprávnost svých modelů, časti spíše svých představ o lidech, ze kterých predikovali.

Jednou větou:
Lidské chování je motivované a řídí se cíly.

Cíle mohou být plně nebo částečně uvědomělé, jsou často mnohočetné, vzdálené a dosahované přes cíle postupné a tak. Značná čast z chování je navíc naučená a to na vědomé (výchova a školení), tak daleko víc na nevědomé úrovni (sociální dědičnost, učení se rolím, učení se na základě status závisti, vtiskávání a nápodoby).

Ne nadarmo nobelista Lorenz prohlásil, že člověk a jeho společnost je nejsložitější systém ve vesmíru.

[374 Kocoure, (jura-p: 12.11.2011, 23:38:55 - x)
to je jasné, že se všichni musíme napřed dohodnout.
Zbývá už jen malý problém, jak se dohodneme? Bojím se, že v tomto detailu je skryt ted démon.

[375 Boha jeho! (kocour: 13.11.2011, 00:14:52 - x)
Tak znovu:

Pan A má červený zájem, pan B má zelený zájem a slečna C má modrý zájem. Ty zájmy jsou ve stejném prostoru, nemohou se prosadit všechny najednou (pan A chce natřít společný dům načerveno, pan B na zeleno a slečna C na modro). Svůj zájem vesměs považují za spravedlivý a zájmy druhýsch dvou za nespravedlivé.

1. řešení: Pomlátěj se, ten nejsilnější zvítězí a zcela spravedlivě prosadí svůj zájem (spravedlivě proto, že je to spravedlivé podle něj a protestovat už nemá kdo).

2. řešení: Dohodnou se, že je v jejich společném zájmu se dohodnout, protože jen tak přežijí všichni. Čirou náhodou jsou všichni tak rozumní, že si spočítají, že přežití má pro ně větší cenu, než barva toho pitomýho baráku.

Dohoda může spočívat:

2.1. V tom, že jeden zůstane a ostatní dva odprejsknou někam jinam (s nějakým odškodněním nebo bez), nebo

2.2. v tom, že se jeden se svou barvou prosadí a ostatní to polknou (třeba výměnou za barvu peřin), nebo

2.3. že se každá stěna baráku namaluje jinou barvou (sice to bude vypadat hrozně, ale to je ta demokracie).

Když těch pánů a paní bude víc a nebude technicky možné, aby se dohodl každý s každým úplně na všem, začnou vymýšlet obecnější pravidla, včetně pravidel o pravidlech. Úplně stejnou metodou. Tak vznikne stát, resp. právo, jako vyjádření onoho původního společenského konsensu.

Protože zájmy lidí se mění a mění se i lidé samotní (rodí se a umírají), roste tlak na změny konsensu. Ten se tedy v čase proměňuje podle předem nastavených pravidel (dohodou, hlasováním, reprezentativním hlasováním, diktátem). Změna se projeví ve změně právních norem. Někdo bude změny považovat za spravedlivé, někdo ne.

Dojde-li k tomu, že příliš mnoho lidí bude mít pocit, že je s nimi zacházeno nespravedlivě, systém rupně a octneme se zase na začátku, než se ustaví nová pravidla a nová pravidla o pravidlech.

Právo je součet schopností jednotlivců prosadit své subjektivní představy o spravedlnosti.

Co je na tom nepochopitelného? Vždyť je to jasné jak facka.

[376 Oteplovači, (kocour: 13.11.2011, 00:17:31 - x)
máte právo na život? Máte. Umřete? Umřete, přírodní zákon. Jak to jde dohromady?

Chtěl jste příklad.

Má kráva právo na život? No, podle jejího mínění asi ano.

[377 Modrý ptáku, (kocour: 13.11.2011, 00:24:02 - x)
3 + 2 = 5 není lidský konstrukt. Matematiku poznáváme, nekonstruujeme ji. Lidský konstrukt je jen matematické vyjádření, dohoda, že plus znamená přidávání a minus odebírání a jakým slovem a symbolem budeme označovat ten který počet, že římské MXX = arabské 1200, např. Ale podstata zapisovaného bude platit v celém vesmíru (alespoň tom našem). A i to, co teprve objevíme, platí již nyní a platilo to odjakživa, ne až od data objevení.

[378 MXX = 1020, (kocour: 13.11.2011, 00:26:12 - x)
samozřejmě.

[379 Kocoure - (Dana: 13.11.2011, 00:33:10 - Mail - x)
má kráva mínění? ;-)

[380 Nyní to vypadá, (kocour: 13.11.2011, 00:33:45 - x)
že (vždy subjektivní) spravedlnost = (vždy subjektivní) zájem. Není tomu tak. Mohu sám, dobrovolně, slevit ze svého zájmu, protože to považuji za nespravedlivé. Nebo mohu prosazovat i takový zájem, který považuji za nespravedlivý. prostě proto, že se tak rozhodnu. Z nějakého důvodu. Nebo i bez důvodu. Do hlavy mi nikdo nevidí. Ale to, co považuji za spravedlivé a co považuji za svůj zájem, mohu rozhodnout jen já.

[381 Dano, (kocour: 13.11.2011, 00:34:40 - x)
to nech na té krávě.

[382 No pokud vím, (Dana: 13.11.2011, 00:39:19 - Mail - x)
tak kráva nemá ani zastoupení v parlamentě, ani hlasovací právo, ba dokonce není ani subjekt práva, snad jen věc...
Ale jinak s tebou docela souhlasím... Jen upozorňuji, že vyšší forma bere... :-)

[383 Zpátečníku chystal jsem se napsat něco hodně jedovatého (Loki_F: 13.11.2011, 00:47:05 - x)
k Tvojí [369], ke které se tak nadšeně připojil i šakal [372]..., naštěstí jsem aktualizoval stránku a přečetl si jura-p(ovu) [373], která mě toho puzení rychle zbavila, protože v zásadě (ač nekonfliktně a jinými slovy) vypsal co jsem měl na srdci.

Nesmyslnost veřejného zájmu skvěle popsal kocour [345] a nejen toho, třebaže to byla reakce na marabuovy a další pokusy komplikovat debatu zbytečným meandrováním.

[384 juro-p, (Modrý pták: 13.11.2011, 00:54:07 - x)
k tomu jednou větou v [373]: úvodní věta von Misesova životního díla Human Action je: Lidské jednání je účelové chování.
Ty přímky a modely ekonomové (mimo hlavní proud) chápou jen jako zjednodušení pro studenty, aby to \"trochu\" pochopili. S podstatou ekonomie jako vědy o lidském jednání, nemají nic společného. Opakem human action je human design. Ekonomové (mimo hlavní proud) vědí, že nelze svět řídit. Zbytek je pýcha rozumu aneb omyly socialismu :-)
kocoure - vítej v apriorním světě :-)

[385 Dano, tou krávou (Loki_F: 13.11.2011, 01:01:02 - x)
v [382], jsi opravdu myslela krávu (hovězí dobytek) nebo to byla sarkastická metafora?
Ono to občas i zde a dosti často jinde vypadá, jako by měly krávy i jiný dobytek, přístup nejen k internetu i do prdlamentu... EU byrokracie, atd.
};D)

[386 Ano, Dano, (kocour: 13.11.2011, 01:10:22 - x)
kráva versus tlupa opic prohrává, protože je slabší. Ale to nic nevypovídá o jejích subjektivních pocitech a zájmech. Stejně tak nás převálcuje 99% všech mimozemských civilizací, které se tu objeví, protože jejich zájmem bude nový životní prostor a na naše práva na život či dokonce na vlastnictví v širším smyslu budou nazírat stejně, jako my na práva té krávy. Budeme rádi, když nás jen odsoudí jako hlídací psy do boudy či za tažnou zvěř než za potravinu, zvlášť pikantní při speciální přípravě ještě za živa.

*

Pošlu sem vlastní text na toto téma (15 let starý), jen co si kladně odpovím na otázku, zda již publikovaný text může být součástí budoucí disertace. PŽD dává najevo, že si tu disertaci prostě udělám ...

[387 OT - Tak Francie si taky \"dobře\" hospodaří.. (Jaka: 13.11.2011, 01:16:16 - x)
Francie: Připojí se těžká evropská váha k zemím PIIGS?
• Sarkozy před volbami sotva zavede nějaká drastická úsporná opatření.
• Zaměstnanci jsou velice drazí. Zaměstnavatel platí za každého daně až 49 % ze mzdy, v Německu je to 29 %. 35hodinový pracovní týden zaměstnávání také prodražuje.
• Francouzské banky mají masivní expozici v Itálii a v Řecku: V Itálii je to zhruba 366 miliard dolarů, v Řecku necelých 54 miliard. Pokud se vláda bude snažit za své banky postavit, bude ji to stát velké peníze.
• Během deseti let se objem exportu snížil z 55 % na 40 % objemu exportu Německa.
• Veřejný dluh dosahuje více než 1,7 bilionu eur, tedy přes 87 % HDP. To je nejvyšší poměr ze všech evropských zemí s ratingem AAA.

[388 Loki, udělej. (jura-p: 13.11.2011, 01:42:14 - x)
Od Italie přes Rakousko, Čechy až k Baltu se v tradiční mocnářstvím prosycené společnosti bez titulu hofrata nebo doktorského, samozřejmě velkého, prostě neobejdeš.
V Čechách to jde tak daleko, že doktorům se neříká doktore, ale pane doktore, ač doktor je titul. Pražáci dokonce říkají ministrovi zahraničí pane kníže, ač kníže znamená pán.
A na Staromáku popravili 27 českých pánů, ač pánů z nich byla jen hrstka a někteří byli Němci.
Tady se na tituly drží. S tím zatím nikdo nehl.

[389 ...No... vida.... (šakal: 13.11.2011, 01:45:56 - x)
...já se jen furt jen tak posmívám, ale jura-p, jelikož má kvalifikaci, to prostě pojme osmi větama tak, že pro dodatečné vysvětlení nezbývá nic...

(7:- ))

[390 Zpátečníku, (Foundryman: 13.11.2011, 02:21:15 - x)
já se až teď vrátil z husí žranice, takže bych jen doplnil, že preferenční stupnice člověka je spíše pyramida než přímka. A každým okamžikem se mění. Abych si vypůjčil kouzelný citátek z Chandlera, může se klidně stát, že dáma bude z 20 metrů vypadat jako senzační kus, vy se k ní vrhnete (vaše preference je zcela zřetelná), načež zjistíte, že ze 2 metrů vypadá jako stvořená k tomu, aby se na ni koukalo z 20 metrů. A vaše preference jsou náhle úplně jinde.
Už z tohoto jednoduchého důvodu není možné, aby existoval nějaký daný konstantní veřejný zájem, vyplývající z nějaké imaginární dohody, tedy součtu dílčích zájmů.

[391 Juro, (kocour: 13.11.2011, 02:27:23 - x)
nejsem Loki :-)


Zpátečníku,

až teď Tě čtu (moc dlouhé ...) a nějak nechápu, proč ostatní tak krkáš. Stačí si přece ujasnit, co si vlastně představujeme pod tím veřejným zájmem:

a) zájem objektivně daný, objevený, je tu a člověk s tím nic nenadělá, musí to respektovat; čili veřejný zájem coby zjevení;

b) zájem celku, který nemá nic společného s původním zájmem jednotlivce (= mraveniště má větší hodnotu, než mravenec)

c) subjektivní zájem nadekretovaný nějaké skupině / dohodnutý uvnitř nějaké skupiny;

My tady celou dobu o tom prvním a druhém, že to první není a to druhé nemá být, a do toho přijdeš Ty s tím, že v tom třetím pojetí to existuje.

No, existuje.Ale spíš než veřejný zájem bych tomu říkal společný či dohodnutý zájem. Aby se to poznalo od toho prvního a druhého a aby z toho šakal neměl bolení.

[392 Saprlot jura-p(e) asi jsem již nějak (Loki_F: 13.11.2011, 03:48:55 - x)
unavený..., ale co mám udělat?
Nebo se to vztahuje k tomu kocourovu [386] jak naznačuje jeho [391]?
};D)))

[393 Dobré nedělní ránko! (Rpuť: 13.11.2011, 07:17:46 - x)
Papandreu, Berlusconi ...... tak kdo bude další?


Čím dál tím víc se utvrzuji v tom, že spojení \"veřejný zájem\" je problém hlavně sémantický, respektive v posunu obsahu slova veřejný, pod který kdokoli schová cokoli, což je přesně to, proč pak dochází k nedorozumění.
\"Veřejný\" by teoreticky mělo synonymem od \"obecný\" a často se tváří, že tomu tak je. Jenže není! Ovšem hlasatelé veřejných zájmů se velmi často tváří, že tomu tak je. Ačkoliv \"veřejný\" a \"obecný\" může být dokonce v přímém rozporu a často tomu tak bývá.
Je v obecném zájmu obyvatel EU volný pohyb zboží, služeb a osob. Ale Eunie nám vnucuje, že je ve \"veřejném zájmu\", tenhle pohyb omezit.
Je v obecném zájmu obyvatel EU, aby platily zákony, které jsme si stanovili, ale EU přišla s veřejným zájmem multi-kulti a vnucuje nám zákony, které jsou v přímém rozporu s těmi našimi.
Pojem \"obecní majetek\" je naprosto jasný a platí u něj stanovená odpovědnost a zákony.
Kdežto u \"veřejného majetku\" žádná odpovědnost stanovená není, čehož je hojně využíváno.
Všimněte si, že hlasatelé \"veřejných zájmů\" nikdy nepoužijí slova \"obecný\". A vědí proč...!

[394 kocoure, (westík: 13.11.2011, 07:51:53 - x)
jsem s Vámi !
Taktéž si myslím, že PRÁVO je člověkem vymýšlená (a dohodnutá) kategorie pravidel ,a SPRAVEDLNOST (stejně jako PRAVDA) je v v božím hájenství :-) Ostatně už staří Řekové zobrazovali BOHYNI SPRAVEDLNOSTI slepou se zavázanýma očima ( i když zlé jazyky tvrdí, že je má zavázané proto,aby neviděla, kdo ji právě znásilňuje) :-)))))

[395 Ahoj! Počasí jako přes kopírák... (Šumavák: 13.11.2011, 08:52:47 - x)
Jasno, bílo a -8°C. Takže mě čeká kromě ježdění další fáze opravy střechy.
Jestli to ti jeskynní lidé neměli snažší... :-D)

[396 Dobré ráno, (maYda: 13.11.2011, 09:22:07 - x)
Dano,
ad [368]- proč pro sebe? Něco ze života tady v poslední době chybí.

Jinak mně zaujal v tištěných lidovkách článek \"Vítejte v úplné idiocii\" - osobní výběr ze světového tisku od Zbyňka Petráčka. Bohužel jsem ho nenašla v elektronické verzi, snad někdo bude úspěšnější.

[397 Právo - (maYda: 13.11.2011, 09:40:58 - x)
zkusím jednoduchý příklad .

představte si, že jste Robinson, právě jste ztroskotali na ostrůvku, sami a beze všeho, plném nejen tropického ovoce k jídlu ryb k uůlovení, ale i dravých šelem, jedovatých hadů a Vašeho masíčka chtivých lidojedů.
K čemu jsou vám v tu chvíli veškerá práva, včetně onoho vlastnického, které je prý čímsi vyjimečné a shora dané, když tu není nikdo, kdo by byl ochoten ta Vaše práva, o kterých jste přesvědčeni, že je máte, protože jste dosud žili ve společnosti, která vás ujišťovala, že ano, respektovat?

[398 Jo, pravdu má kocour. (jura-p: 13.11.2011, 09:49:59 - x)
To byly tak krátké příspěvky, že jsem je v noci přičtl jako jeden Lokimu.
Tímto se omlouvám oběma.

Vidíš, Kocoure, kdybys měl titulek s titulem, určtě bych to nepřehlédl.

[399 Rputi, (NoName: 13.11.2011, 10:03:46 - x)
zajímavé je, že jak v Řecku, tak v Itálii má být novým premiérem bývalý vysoký eurofunkcionář . To ukazuje, jakým směrem se asi bude \"řešení\" problémů ubírat...

[400 Jo, Noname, (Rpuť: 13.11.2011, 10:08:03 - x)
nejdřív je rodná zem vykopla, aby doma nepřekáželi a teď se jim to vrací..... ježišmarjá! .... Špidla néééééééééééééééé!
I když známky s ním by se dělali snadno - prostě by se jen namazal vixem a otisk na papundekl :)))

[401 Je to stará tradice českého tisku, Rputi. (jura-p: 13.11.2011, 10:17:49 - x)
Naser taky psali novináři jako Nasir. Něktré lidi to sire, jiní říkají, že to tak má být, že do latinky čeština přepisuje z cizích písem foneticky.
Už tady o tom psal PeS, jestli zase nemotám příspěvky, že v té jejich alfabetě, nebo jak se jmenuje to jejich písmo, se to píše s etou a vyslovují to s i.

[402 Noname, Rputi, (halladin: 13.11.2011, 10:18:05 - x)
vedle jako ta jedle :-)
Tohle nejsou politici , vykopnutí vejš.
Tohle jsou nestraničtí odborníci....
Dále je pozoruhodné, že oba nejsilnější kandidáty na post nových premiérů dvou zemí, Maria Montiho v Itálii a Lucase Papademose v Řecku, spojuje několik zásadních rysů. Oba vystudovali na významných amerických univerzitách (Yale a MIT) a vyznačují se jako (trhy) respektovaní neoliberální ekonomové.

Monti byl mezinárodním poradcem Goldman Sachs a také předsedou think-tanku Bruegel, který je financován 16 zeměmi a 28 nadnárodními korporacemi s cílem soukromě (a dodávám já nedemokraticky) ovlivnit evropské ekonomické a finanční politiky. V roce 2010 mu Barroso svěřil sepsání Bíle knihy o budoucnosti evropské ekonomiky, ve které se ovšem projevily silné vlivy z jeho bankovní zkušenosti. K tomu dodejme, že 10 let působil jako eurokomisař: pro vnitřní trh a pro konkurenci.

Druhý premiér, Papademos, pracoval jako senior economist ve FEDu, americké centrální bance, následně byl guvernérem řecké národní banky, odkud se dopracoval až k místu viceguvernéra Evropské centrální banky.

Další zajímavé poutko mezi nimi: v roce 1973 David Rockfeller svěřil Zbigniewovi Brzezinskemu úkol vytvořit tzv. Trilateral Commission, čili třilaterální komisi, která měla za cíl rozvíjet vztahy mezi USA, Evropou a Japonskem. V podstatě je to think-tank, kde mocní světa mohou klidně diskutovat a rozhodovat o osud planety, aniž by se museli trápit úskalím a zdrženími normální parlamentní debaty. Post předsedy pro Evropu obsadí právě Mario Monti. V téže komisi nenáhodně figuruje i Papademos.

Takže, když to shrneme: chystáme se vyměnit dvě demokraticky zvolené vlády (ačkoliv špatné a neschopné), za dvě vlády, které budou vedené dvěma významnými členy Trilateral Commision, vytvořené na popud Davida Rockefellera.

[403 Halladine, (jura-p: 13.11.2011, 10:23:45 - x)
chystají se.

[404 jura-pe, (Rpuť: 13.11.2011, 10:27:24 - x)
já to hledala i pod cizojazyčnými články a bylo to stejné. Jen si tak říkám, že by měli vydat nějaký jeho oficiální živočichopis, kde by to mělo být jasně napsané...

[405 juro-p (ptakopysk: 13.11.2011, 10:30:31 - x)
já bych dentisty nepodceňoval! :o)

[406 dean reed (divana: 13.11.2011, 10:31:30 - x)
zapla jsem čt1 a on tam dean reed
komunismus je zpátky

[407 Jurape, (halladin: 13.11.2011, 10:34:08 - x)
Tady o nich píše jeden Ital, http://pieralli.blog.ihned.cz...dou
Tohle dnes nejsou posty pro stranické politiky.
Až to skončí, tihle lidé budou nenáviděni, jako politici by měli utrum. Byla by to politická sebevražda.
proto tam strkaj nepolitiky, kteří se, až skončej, zase vrátěj do bank.

[408 Ptakopysku, (halladin: 13.11.2011, 10:39:25 - x)
máš recht !
Hlavně když maj v ruce vrtačku nebo kleště ! :o)

[409 Hezký den (Dana: 13.11.2011, 10:39:51 - Mail - x)
tak jsme se vrátila z kostela, oběd se pomalounku vaří a můžeme s malým Sebíkem vyrazit na chvíli hrabat listí.
Divano - jak to dopadlo?

[410 Halladine, (Modrý pták: 13.11.2011, 10:40:38 - x)
dalšími nesmírně zajímavým pojítky mezi oběma designovanými premiéry jsou: oba měli matku a otce, nosí košile a obouvají se.
S tím D. Rockefellerem mně to připomíná úvahy J. K. Galbraitha a jeho \"technostruktury\". To jsou ty všemocné managementy velkých korporací, které ovládají svět, aby mohl kapitalismus a socialismus konvergovat do jednoho nového společenského řádu. Ten D. Rockefeller je ale řízek - chystal si je 38 let dopředu.

[411 ahoj Dano, (divana: 13.11.2011, 10:44:18 - x)
musela jsem to odložit
tak doufám, že příští víkend :-))

[412 Ale to máš fuk, Modrý ptáku (halladin: 13.11.2011, 10:46:49 - x)
toho Rockefelra můžeš odfiltrovat.
Každopádně z toho vyplývá, že jsou to profesí ekonomové, bez politické kariéry a angažovanosti.
A nikoli politici odsunuti vejš, jako Špidla.
A protože nejsou politici, kteří by se třeba dřiv mohli angažovat u politické konkurenc, a je jasné , že zase v dohledné době z politiky vypadnou, mohou je všechny strany tolerovat, a neházet jim klacky pod nohy.
I když ani u nich to neplatí absaolutně.

[413 hale (ptakopysk: 13.11.2011, 10:52:20 - x)
přesně to mi vytanulo na mysl. Ani mužové, jako je Goldman Sachs, Robert Rubin, či Henry Paulson, před kterým uctivě sráželi kramfleky Clinton, Bush, a mnozí další, se neubrání zachvění při pokynu svého dentisty: \"Otevřete prosím ústa!\"
Takže je mi celkem jasné, kdo tahá za provázky a že v závěrečném shrnutí ve [402] to nebylo přeřeknutí. :o)

[414 Ptakopysku (halladin: 13.11.2011, 10:56:36 - x)
v tom citátu jsou jednak fakta, a jednak názory autora článku.
Myslím, že lze celkem pohodlně od sebe jedno i druhé oddělit.

[415 To není podceňování, (jura-p: 13.11.2011, 10:58:59 - x)
já tak nějak optimisticky předpokládám, že k nim Hall furt ještě nepatří.

[416 hale (ptakopysk: 13.11.2011, 11:01:33 - x)
:o) :o) :o) vymlouváš se marně! Já jsem to dentistické spiknutí prokoukl a zubaři mají štěstí, že se nejmenuju Josip Vissarionovič Ptakopyskašvili!!!

[417 Jura-pe,ke kumu , že napatřím ? (halladin: 13.11.2011, 11:04:28 - x)
Bankéř rozhodně nejsem, a Rockefelerům na kafe taky nechodím :o)

[418 No jo, (Foundryman: 13.11.2011, 11:09:01 - x)
Halladin to zkopíroval odsud - čili instalátorem řeckého a italského premiéra je italský levicový blogující pošuk :-)
http://storage.conduit.com...a.html

[419 Foundry, velkej objev :-) (halladin: 13.11.2011, 11:13:30 - x)
odkaz už visí 11 komentů nad tebou :-)))))
A´t to napsal kdo chce, ta profesní kariéra je špatně ?
Já psal Modrému ptákovi, že názory se daj odfiltrovat

[420 Foundry, (halladin: 13.11.2011, 11:16:40 - x)
ten tvůj odkaz je špatně

[421 No oba potenciální (NoName: 13.11.2011, 11:18:50 - x)
noví premiéři mají společné i to, že volají po dalším prohloubení evropské integrace. Jaká náhoda ...

[422 No jak jsem byl v soku z (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 13.11.2011, 11:18:57 - x)
toho, ze jsem se koukal na nejaky oirozurnal, ktery pred okamzikem skoncil a kteremu jsem rozumel jen...... hlidac na reckem parkovisti podporuje vladu pravicovej konservativni politik z Athen byl jako mladik extremista podivejte se na fotku ..... Nechci zadny pravicovy extremismus ..... Blablabla....To same nechce vubec ani jeden clen pokrokove oiropy. Jo jo ta ofenziva v Ardenach taky zacala dobre, nez jim dosla nafta :-D
\"prepnu sem\" a co nevidim jinejma slova to same, jen ta fotecka chybi, nafta jiz dochazi, motor uz sem tak zaskytne a jede se jen na vypary :-D

Ale rozumim, uz je v kurzu mezinarodni \"zprisahanie\" a bildeberg, zednari a jeste ze uz zidi nejsou v kurzu. Vse ale prijde, furt to same

[423 No, že bych souvislost těch dvou (Jaka: 13.11.2011, 11:22:52 - x)
s FED, ECB, Godman Sachs a Trilaterální komisí považovala za plus, tak to ani náhodou, Halladine..

[424 A ještě k tomu (Foundryman: 13.11.2011, 11:23:17 - x)
jsem dal blbej odkaz. Halt následky lehké kocoviny :-)

[425 Se mi chce smát vždy, když čtu integrace a vím, (Jaka: 13.11.2011, 11:28:04 - x)
že ve skutečnosti myslí unifikaci..

[426 Jako, (halladin: 13.11.2011, 11:28:10 - x)
neprozrazuj své levičácké sklony :-)))))

[427 Ha ha, Halladine, to Ty asi z hladu? :)))) (Jaka: 13.11.2011, 11:30:14 - x)
Dobrou chuť..

[428 Halle, (Jaka: 13.11.2011, 11:52:07 - x)
\"Oba vystudovali na významných amerických univerzitách (Yale a MIT) a vyznačují se jako respektovaní neoliberální ekonomové.\"
Americký liberalismus je v podstatě levice.. Fed provádí keynesiánské voloviny, ECB skupuje nesplatitelné dluhopisy, obě banky tisknou jak zběsilé a inflace nás sežere, Trilaterální komise že by respektovala suverenitu jednotlivých států... hmm..
Kolektivismus...

[429 Jako (halladin: 13.11.2011, 11:58:16 - x)
ovšem liberalismus v emerické politice a neoliberalismus jako ekonomický směr jaksi nejsou to samé.....;-)

[430 Halladine, (jura-p: 13.11.2011, 11:59:18 - x)
´chystáme se vyměnit...´
Tys to napsal, jakože my všichni se chystáme, jako my všichni v Evropě. No a já myslím, že Oni se chystají, já nevím, kteří přesně, není to jen Bilderberk, není to jen říšská rada a není to jen Merkozy. Je to i hlídač na řeckém parkovišti a už okřídlený potrugalský rybář v televizi. Ale furt si myslím, že nejsi ztotožněným měničem vlád, že nejsou až tak úplně tvá parta. O nic jiného mi nešlo.

Vlastně nevím, jak to vyjádřit. Šlo mě spíše o to ztotožnění, ne o přesvědčení, že svět řídí formalizované spiklenecké struktury. To si vůbec nemyslím.

Hergot, čím dál víc mě vadí sklon internetových diskusí každou maličkost vyhranit.

Byl to jen takový konverzační vtípek, to je vše.

[431 Pokud... (Rpuť: 13.11.2011, 12:01:24 - x)
...Fekterová rovněž spoléhá na redukci úroků a reformu v oblasti zdravotnictví. Doufá, že pokud úsporný balíček zafunguje, Rakousko by nemělo ztratit svůj dosavadní rating AAA...
http://www.novinky.cz...atni-clanky

[432 Monti a Otec Démos (tučňák: 13.11.2011, 12:03:31 - x)
vskutku kompetentní nepolitické figury. \"Bez politické kariéry a angažovanosti\" [402] a [407]. Ha ha.
- Papademos byl šéfem Řecké nár.banky v době, kdy tak poctivě přistupovali k Euru (1994-2002) a viceprezidentem ECB (2002-2010), která tak vesele nakupovala ty solidní řecké papírky.
- Monti byl EuroKomisařem 1995-2004. Je členem Spinelli Group (společně např. s Cohn-Banditem a Joschkou Fischerem) pro federalizaci Evropy.

Vskutku nezávislé a nepolitické figury, které se nikterak nepodílely na tomhle průseru.
Halladine, a teď zkuste tu o Červené Karkulce.

[433 kdo tady dělá politiku? (divana: 13.11.2011, 12:06:48 - x)
\" podnikatel babiš, který přijal pozvání do otázek\"
řekl moravec
a babiš je tam!!

[434 tučňáku, (halladin: 13.11.2011, 12:19:04 - x)
o přistoupení k Euru asi Papademos nerozhodl....
Člověk ve výkonné funkci dělá, co mu politikové nebo nadřízení řeknou.
Jurape, on to byl citát. to \"chystáme se vyměnit\" Nebyly to má slova , ani názor.
Omlouvám se, měl jsem to dát do uvozovek, a odkaz dát hned za něj.
No a já nepochopil, co znamená to Tvoje \"Chystají se\", a tak jsem se zeptal.
Nic víc v tom není.

[435 V Jednotě je síla, (Šumavák: 13.11.2011, 13:02:16 - x)
a v Pramenu je zboží....
http://zpravy.ihned.cz...n=mediafed

a s Evropským svazem na věčné časy.

[436 Myslím, ,že PeS by mohl (Šumavák: 13.11.2011, 13:11:04 - x)
své vyvoslení LS doplnit:
Na Británii serem, ta je za vodou, ale jen do té doby, než ji napadne přestat nás financovat!

:-))

[437 Jo jo, (tučňák: 13.11.2011, 13:11:59 - x)
já zapomněl, s kým se bavím.
Jó, takovej guvernér Bank of Greece musí dělat jen to, co mu jeho nadřízený (guvernér Bank of Greece) řekne. Nikdy neprosazoval euro, nikdy se nezmínil o tom, že euro je historická šance ...
Mimochodem, k euru v Řecku přistoupili 1.1.2001.
A viceprezident ECB taky smí jen počítat dluhopisy a o všem rozhoduje jen jeho šéf ...
A chápu, že o Montim se už vůbec nezmiňujete. Taky typickej neangažovanej nepolitik, co ?

[438 kristepane... (Dana: 13.11.2011, 13:24:15 - Mail - x)
já zapla TV až teď, ale ten Babiš perlí stejně od začátku?????

[439 Tučňáku, (halladin: 13.11.2011, 13:33:16 - x)
mám dojem, že přijetí eura je politické rozhodnutí, a rozhoduje o něm vláda.
Nečas chce o něm dokonce referendum.
No a pak bude muset šéf ČNB srazit kufry, a udělat, co mu vláda nařídí.
A´t už si sám myslí cokoli.
Pokud jsem psal, že je nepolitický, tak jsem myslel to, že jsem nenašel nikde zmínku o tom, že by byl v nějaké řecké straně, případně za ni kandidoval nebo byl za ni zvolen..

[440 Se ňák rozvohnil ten Babiš! (Rpuť: 13.11.2011, 13:43:53 - x)
http://www.novinky.cz...ef=stalo-se

[441 Zdravím, (Nika: 13.11.2011, 13:51:30 - x)
a divím se... Já už tu jen tu kapří tlamu samotnou nemůžu ani vidět, a teď ještě ve spojení s Babišem... děkuji, ne. Raději po martinské husičce s kávičkou sleduji HD film o Itálii na Discovery. Tak nádherná země, plná šikovných lidí, ale politika snad ještě horší než u nás...
A souhlas s tím lékařem práv! Už se těším, jak zde napíšu - pane doktore kocoure... ;-))

[442 Uff, Rputi, (Nika: 13.11.2011, 14:04:28 - x)
tak to muselo bejt hustý! Ale nějak už asi na to nemám žaludek...

[443 Dušane 348, (hipik - pravicovy recidivista: 13.11.2011, 14:05:24 - Mail - x)
já počkám, až se vrátíš a pak k tobě zavítám. Já do tý doby přežiju a ne že ne, dokážu to. Já chtěl jen naznačit, že sáně se rozjely a už je asi nikdo nezastaví. To, o čem tu píší MP, nebo Finist se začíná naplňovat do puntíku. Lidi neutrácejí a prachy raději schovávají. Dožijem se ještě hezkého fičáku, to asi jóó.

[444 Rothbrad o EU (Finist: 13.11.2011, 15:04:22 - x)
v roce 1989:
http://www.youtube.com...EgZeZ6IO5I

[445 Já teda nevím (Děda z V.: 13.11.2011, 15:09:24 - x)
ale proboha, co je to \"neoliberální\"? Používají to trotlové (Pehehe, Bělohradský, Keller), debilové (Švihlíková, blbové z blicích Listů), hloupější a pomalejší komentátoři z diskusí na Novinkách, Aktuálně, iDnesu a ti nejpitomější blogeři http://jdem.cz/sn9n3 http://jdem.cz/sn9p5 (jeden z nich prý má vrozené poškození mozku, bez přípravy nedokážu rozhodnout který). Jo a Žižek.

[446 [445] (Děda z V.: 13.11.2011, 15:19:23 - x)
tak omyl, to je tenhle http://jdem.cz/sn9r4, rozdíl v těch hámotinách není. Jednou bude ten neoliberalismus napsanej i ve složení vietnamských polívek.

[447 ad [445] (Finist: 13.11.2011, 15:24:02 - x)
\"neoliberální\" je kódové slovo u těchle lidí pro všechno, co nemají rádi. A vejde se do toho skutečně naprosto všechno, od zájmů korporací a bank, přes korupční politiky, válku v Afganistánu a Iráku až po normální tržní směnu.

V podstatě ten, kdo ho používá, tím většinou chce signalizovat \"jsem levičák co nemá rád kapitalismus\"

[448 O přijetí eura nerozhoduje vláda, (kocour: 13.11.2011, 15:27:08 - x)
ale Rada EU po splnění maastrichtských kritérií - viz čl. 139 a 140 SFEU. Nečas tomu buď nerozumí, nebo nechce rozumět. největší fór jsou ČSSD, nejdřív opakovali po Nečasovi, že o přijetí eura rozhodneme sami, v okamžiku, kdy začal o referendu, otočili o 180 a poučují ho (tentokrát správně), že nemít euro je de iure výjimka a o zrušení této výjimky rozhodne Rada EU (a to kvalifikovanou většinou, bez nás, dodávám já).

Právě proto VK chce ten opt-out z eura, ...va fix, abychom se dostali do stejné právní pozice, jako Dánsko a UK.

[449 Dobré odpoledne, (maYda: 13.11.2011, 15:31:09 - x)
nakoukla jsem, než se rodinka vyhrabe na odpolední procházku a koukám, jak Babiš řádil u Moravce.
nějak mně to svádí k otázce po jeho duševním zdraví....
jinak reflex má na titulní stránce wievegha a titulek o tom, že nám vládnou mafie a může za to klaus.
Co ty antiklausovce raflo? Klausovi končí volební období a potřetí už kandidovat nemůže, v politice už nemá kam postoupit, tak co je bere?

[450 Odkaz. (kocour: 13.11.2011, 15:32:56 - odkaz - x)
To psal, prosím pěkně, člen legislativní komise ČSSD. Bylo by hezké, kdyby to vysvětlil i senátorům, zvláště pak jedné nejmenované senátorce ... když se o to pokouším já, vnímá to jako nepřátelský akt, od něj by to třeba vzala.

Asi devátý odstavec.

[451 no, ony jsou dva kroky (halladin: 13.11.2011, 15:52:35 - x)
nejdřív se musíme sami rozhodnout, že ho chceme. Jestli se cítíme.
A potom se rozhodne EU, zdali nás chce. Čili zda jsme schopni.
Ale v zásadě jsme povinni...dřív nebo později...
Ale řekl bych, že honit nás nebudou.

[452 maYdo, (Rpuť: 13.11.2011, 16:09:14 - x)
jak to maj vydejchat, že ten Klaus má vždycky pravdu - to je k nevydržení! :)))
A u Babiše to zas budou prachy. Vždycky byly, tak proč by to teď měla být výjimka? Podle míry zlosti se dá jen soudit, že budou zatra dlouhý.

[453 hale (ptakopysk: 13.11.2011, 16:13:19 - x)
cloumá mnou obama, že pokud by v Bruseli ucejtili ranec peněz, tak jsme rozhodnuti a vstoupeni do eurozóny dřív, než bychom stihli mrknout. Nějaký vhodný Topolánek se na naší politické scéně vždycky najde.

[454 Jj - von takovej \"stamilion\".... (Rpuť: 13.11.2011, 16:45:34 - x)
...Z evropských fondů se čerpaly stamiliony a Romové z toho nic neměli, řekl po jednání Česko-romského občanského sdružení novinářům Miroslav Tancoš. Romové proto žádají jejich zrušení. Zájmy Romů byl měl reprezentovat romský konzulát s vlastním rozpočtem...
http://www.tyden.cz...u_217294.html

[455 Tož, rputi, (maYda: 13.11.2011, 17:14:44 - x)
pokud si do něj nasypou ze svýho, ať si ten rozpočet klidně mají....

Venku bylo hezky, byli jsme na hřbitově,abych předkům vynahradila svou nepřítomnnost o Dušičkách a prošli se kolem parku a vzpomínali, jak jsme tam vozili kočárek a honili batolátka.
a jdu vařit kafe,abychom v klidu poseděli, než muž vezme zase ranec a odjede za obživou. Čímž pro mně končí neděle. Zvykla jsem si, ale nedělní společné večery a zejména bezstarostnost, s kterou jsme se mohli courat venku a nekoukat na to, že je třeba stíhat autobus, mi chybí.

[456 Rputi (ptakopysk: 13.11.2011, 17:40:00 - x)
když si představím ty prodrbaný stamiliony, jaká je to národohospodářská ztráta! Já mít ve Šluknově hernu, tak bych nad tím smutkem vyl jak hyena skvrnitá!!!

[457 Ptakopyske (halladin: 13.11.2011, 17:56:07 - x)
ty Dány by asi chtěli, ale my jsme přece jen o maličko chudší :-)
My bysme třeba potřebovali pomoct ;-

[458 Halladine ještě daleko chudší (Šumavák: 13.11.2011, 17:59:36 - x)
než Slováci, jO?

[459 ECB skupuje nesplatitelné dluhopisy (Kodl: 13.11.2011, 18:03:04 - x)
hmmm a co jiného má dělat, má s nimi tapetovat záchodky v Bruseli?To je kapitalismus, po kterém jste tolik toužili.

[460 ptakopysku, (Rpuť: 13.11.2011, 18:04:31 - x)
to je jasný. Konzulát lepší než herna :))
Ono nám je zřejmě strašně líto, že tu nemáme Palestince. Ještě by měl toho Tancoše někdo nasměrovat na OSN. Nebo aspoň to utrápený UNESCO!
:))

[461 Ostatně soudím, že tr(v)olové musí být zničeni! (Páter Koniáš Cato: 13.11.2011, 18:10:32 - x)
Nekrmit!

[462 Omlouvám se (Kodl: 13.11.2011, 18:19:59 - x)
kupovat dluhopisy je čistý socialismus, má vina, má veliká vina, že jsem nenapsal, že za všechno zlé může Brusel a Klaus má vždycky pravdu.LOL.

[463 Kodle, (Šumavák: 13.11.2011, 18:47:57 - x)
ad:[459] no když už je nakupuje, tak co jiného by s nima asi dělala?
Jo, čistý socialismus!Protože normální kapitalista by se jim obloukem vyhnul.No, ale ona je nekupuje za svoje, ale za naše znehodnocené...

[464 Slováci (Andy: 13.11.2011, 19:05:50 - x)
[458] nejsou chudí. Můžou si totiž půjčit, aby mohli splácet cizí dluhy.
A my taky. Ideální kanonenfutter pro EU. Vděční malí hlupáci, co by tak moc chtěli dosáhnout na slunce...a nevidí, že to slunce je vlastně dutá koule, ve které už dávno jsou.

[465 Andy, a navíc ještě (Šumavák: 13.11.2011, 19:59:37 - x)
jaderná !!!!

[466 čistý socialismus, určitě nadiktovaný z Brusele (Kodl: 13.11.2011, 20:03:34 - x)
A když banky kšeftují s hypotéčními ceduličkami, tak to je co, taky socialismus?Copak by se asi stalo s báječnými hypotékami, kdyby se přestaly nakupovat státní dluhopisy bankami?Nastal by kýžený Blahobyt?
Peníze nejsou Vaše.

[467 Foundrymu ku potěše: 1€ za 30,-Kč (Rpuť: 13.11.2011, 20:06:23 - x)
http://byznys.lidovky.cz...nize_OGO

[468 Jo, jo, (tučňák: 13.11.2011, 20:16:47 - x)
ta bolševická upřímnost, až mrazí:
\"Peníze nejsou Vaše.\"

[469 A pic kozu do vazu! (Rpuť: 13.11.2011, 20:17:16 - x)
Že bychom si vyměnili doktory navzájem? :))
...Ekonomická krize? To je jen chabá výmluva současných vlád, proč lékařům nepřidávat...

...Gigantická protestní akce, jaká tu ještě nebyla: z nemocnic chtějí odejít lékaři ze čtyř postkomunistických zemí. Výpověď chtějí podat všichni najednou, v jeden den. Domluvili se na tom před pár dny v maďarském Visegrádu...

http://www.tyden.cz...a_217295.html

[470 A první chytrý, (Kodl: 13.11.2011, 20:27:12 - x)
se ozval.Zajímavé, nedávno tu někdo užil celkem trefný pojem vypumpování českých bank.
Tučňák, to máte v bance močůvku, když dovolíte, aby ji vypumpovali s vašim laskavým svolením.Blahoslaveni chudí duchem!LOL.

[471 pane Tučňáku, berte to tak, že (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 13.11.2011, 20:48:15 - x)
paan Kodl má svým způsobem pravdu. Veřejný zájem Vás prostě nenechá umřít bez prostředků, hladem, či mrazem a milostivě Vám nějaké peníze, které Vám dovolí vydělat nechá. Je sice otázkou, jestli je to opravdu veřejným zájmem, či jestli je to tak správné, ale znáte to, může být ještě hůř. Kim Ir Kodl mže řídit celou zemi, tak jak by chtěl :-D

Jinak jsem v sobotu zaslechl, v ct24, či kde, že snad proAlt by chtěl aby se pracující vydatněji zapojili do řízení podniků a že je načase, aby to všechno továrníčkové a uhlobaroni neodvezli za hranice :-D

ps. české banky jsou opravdu báječné, zvlášť mám rád Komerční a ČSOB ty jsou mému srdéčku nejblíže a nejen svým dokonalým servisem, ale i tím, jak to uměj... ještě, že jsem šikovnej a manželka je finančně gramotná

[472 Merkel již zcela otevřeně a natvrdo: (skimic: 13.11.2011, 20:49:02 - x)
We must recreate the currency and economic union created by the founders of the euro. We must perfect this, turn this into a fiscal union and then a political union.
http://www.reuters.com...TK20111113
Musíme obnovit měnu a ekonomickou unii vytvořenou zakladateli eura. Musíme ji prohloubit, proměnit v unii fiskální a nakonec politickou.

Už zcela odhodili převleky a mlživé eurokecy ...

[473 Šumaváku, (halladin: 13.11.2011, 20:51:29 - x)
to byla poněkud jiná doba..když vstupovali Slováci.
Od té doby se podělalo Irsko, Španělsko, portugalsko a Řecko se drží tak-tak- a všechni jsou bohatší než my.
Určitě bychom začali mít s Eurem problémy.

[474 Rputi (kocour: 13.11.2011, 20:51:30 - x)
on Engel začíná lézt krkem i doktorům, včetně těch, co ho podporovali. Proto se musí \"víc rozkročit\", chce-li přežít. Tuhle se mne PŽD ptala, jestli by se v držkoknize dala založit stránka \"zastavte Engela\" - po zralé úvaze jsem odvětil, že ano, ale bylo by lépe, kdyby ji založil někdo jiný. Ma druhou stranu, ne že bych se chtěl zastávat Hegera, jednou slíbil 10%, tak buď je má dát, nebo má spáchat harakiri. Nebo to neměl slibovat.

[475 [472] (Děda z V.: 13.11.2011, 21:03:01 - x)
legrační je, že ve \"stínové vládě\" GdF jich je osm, ale diktátor nakonec může být jen jeden z nich. Otázka je, jestli budou používat jemné francouzské metody, jako zatočil Sarkozi s Strauss-Kahnem, nebo efektivní německé metody, jako například když zlikvidoval Hitler Röhma nebo brutální ruské metody jako když Stalin zdecimoval politbyro? Diktátor musí zbýt nakonec jen jeden :))

[476 jasně, skimici, (halladin: 13.11.2011, 21:03:47 - x)
to znamená, že noví se přibírat nebudou.
Spíš někoho vyhoděj.

[477 kocoure, (Rpuť: 13.11.2011, 21:06:46 - x)
jasně, že neměl slibovat. Ústupky jakživo nic nevyřeší.
A doktoři ať nebrečej! Museli se za Engela stavět? On jim Drráth nestačil.....?

[478 Rputi, (halladin: 13.11.2011, 21:14:49 - x)
myslíte, že jsou doktoři na Engela zlí, protože jim vyjednal vyšší platy ? :-)

[479 Tučňák (Kodl: 13.11.2011, 21:15:26 - x)
by měl obdržet nedostatečnou od autora článku, Modrého ptáka, protože dělá jako by od něj nikdy nečetl nic o systému částečných rezerv.
To je taková vychytávka, která bance umožňuje, aby jí přemoudrý tučnák věřil, že čísla napsaná na bankovním výpisu jsou opravdu jeho skutečné peníze.

[480 K moci se dostávají bankéři (skimic: 13.11.2011, 21:22:58 - x)
Někde jsem tu skutečnost hodně nahoře glosoval.
http://proinvestory.cz...ava-k-moci
Jan Dvořák to rozvedl polopatičtěji.

[481 Halladine, (Rpuť: 13.11.2011, 21:25:50 - x)
já bych naopak řekla, že pojišťovny toužící zavírat špitály a lůžka si Engela budou přímo předcházet. Uvidíme, co řeknou doktoři pak. :))

[482 Halladine, (Rpuť: 13.11.2011, 21:27:46 - x)
já bych naopak řekla, že pojišťovny toužící zavírat špitály a lůžka si Engela budou přímo předcházet. Uvidíme, co řeknou doktoři pak. :))

[483 Halle, (Šumavák: 13.11.2011, 21:29:45 - x)
ad [473] - nojo, ona byla jiná doba i asi před měsícem, když Radičová tak moc chtěla Řekům pomoci... a to tenkrát samo byli daleko bohatší než my... :-)noco, půjčí si a dajíto francouzkým bankám.
Jak říká Kodl, o nic nejde, je to jen močůvka...

[484 \"Určitě bychom začali mít s Eurem problémy.\" (AeroKarel: 13.11.2011, 21:40:06 - x)
[473]
Jo, jistě. To zde tvrdí kdekdo (tedy zde, na Šumavákovi) už hezkých pár let. Těší mne, že už jste k tomu také dospěl.

[485 Já myslím, že ty lékařské (Šumavák: 13.11.2011, 21:40:26 - x)
odboráře z Visegrádu je třeba podporovat když vyhlašují:
V žádném případě nesmíme připustit, aby se stal systém výnosným byznysem pro hrstku vyvolených,\" říká Marián Kollár
a toto přání jim obratem splnit!
:-)

[486 Rputi, Zavíralo by se tak, jak tak. (halladin: 13.11.2011, 21:44:21 - x)
Už se o tom dlouho mluvilo.
Jaqk jsem se doslechl, zubaři jdou na to úplně jinak.
Chtějí vyřadit spoustu výkonů ze systému, a účtovat keš.
dvoj až trojnásobné ceny.
Počet vytržených zubů drasticky stoupne.

[487 Šumaváku :-) (halladin: 13.11.2011, 21:55:03 - x)
ta hrstka nejsou doktoři ( slovenští), ale spíš ti dobráci, co založili zdravotní pojišťovnu, a za dva roky z rezervního fondu vytáhli pár miliard, a rozdělili si je jako zisk.

[488 Halladine, (Rpuť: 13.11.2011, 21:59:03 - x)
pokud s nimi pojišťovna neuzavře smlouvu, tak mohou třeba pateronásobné. Otázkou je, zda najdou tolik solventních klientů.

[489 Rputi, (halladin: 13.11.2011, 22:09:04 - x)
tohle se netýká zubařů bez smlouvy.
Prostě něco by pojiš´tovna nezaplatila. ( plomby, léčení mrtvých zubů.
Nebude se léčit, vytrhne se. Je to jednodušší, míň práce, nějaké peníze se dostanou. Proti plombě malej rozdíl v ceně, materiálové náklady a práce menší.
Ti , co na to budou mít, zaplatěj násobně víc , než pojišťovna.
Výsledek -víc vytržených víc protéz, o něco víc peněz, mnohem míň práce.

[490 Halladine (Dana: 13.11.2011, 22:11:41 - Mail - x)
a co budou ti zubaři dělat, za co budou dostávat peníze,co je bude živit,když nebude co léčit, protože všecky zuby budou vytrhané?

[491 je libo doutníček? (divana: 13.11.2011, 22:13:00 - x)
TOPka plánuje, co dál se zdaněním hazardu. Možná se spojí s levicí
http://www.parlamentnilisty.cz...px

[492 Dano, (halladin: 13.11.2011, 22:17:51 - x)
budou dělat protézy.
Ale tuhle otázku předlož spíš vedení naší komory.

[493 zubari bez prace (pf: 14.11.2011, 01:37:19 - x)
nozubaru je uz ted lehky nedostatek, a podle projekci vyroby a ubytku techto to bude jedine horsi, samozrejme muzeme si trzne koupit nejake ty absolventy kozostanskych statnich universitetu - na trhani budou stacit.

jinak haladine, nejak vas nechapu. jednate jako byste nevedel, ze tohle je sekta poslenich trznich svatych:

presvedcovat bigoty ze buh neexistuje...


vzdyt je to komedie: mp tu predhodil trvialni spilec z teorie voleb, pro jistotu neprozradil principialni podminky jeho platnosti a mistni verici maji vetsi vanoce nez marxisti nad marxovou rovnici vykoristovani.

[494 No a protoze jdu se zase (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 14.11.2011, 05:34:47 - x)
Zesobestacnit, tak holt musim vstat o trosku drive a opet je tu kolovratek... O zibarich a lekarich vubec nic netusim a taky si nedovedu ani nazmakem predstavit, jak to funguje, tak se na mne opravdu nezlobte, ze se vyjadrovat nebudu. Nejvetsi vykon byl u mne se zdravotnictvim ten, ze jsme v rakousku tchanovi nechali udelat kycelni kloub, nebot v kotline by musel pul roku cekat. Jiste podvedli jsme lekare, pojistovnu, personal, protoze jiz byl na cekaci listine a oni se nemohli dockat, nez mu ten kloub vymenej, ale uz jsme takovy, neprejici.
No a opravdu jsem si nevsiml bezzubych dasni sviticich zlatem, tam kde se plati v hotovosti, nebo se dokonce musi komercne pojistit, ze jako zuby a tak. Ale rikam to septem a zcela nezavazne, neb zubar je pro mne na zebricku oblibenosti nekde na urovni vtiraveho komunisty. A kdyz je kumulace funkci, potes koste:-D

[495 Dobré ránko! (Rpuť: 14.11.2011, 05:37:47 - x)
Dano, no co by. Už jsou na to dávno pohádky! Nejen pro zubaře....
http://www.youtube.com...Vr_bBNzuqQ

[496 No a jen kdyz uz je rec (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 14.11.2011, 05:46:37 - x)
O Bohu a vericich...... Kostel ma nejen novou strechu, ale do cervence bude novy oltar. Ja vim, je to jen fanglicka a jedna povera a blud vedle druhyho, ale kdyz ja si myslim, ze to do kostela patri vice, nez vystava moderniho umeni, nebo diskoska, ci predavani vyrocnich oceneni nejake nadace.
Je to neuveritelne, ale asi se to opravdu povede, aby tento rok uz byla \"predpulnocni\" pod strechou a v teple. A protoze jsme velmi pravdepodobne vyhrali sazku, bude obsazeni ceske mse vanocni ... No ne velmi, ale naprosto skvele. Budou zastoupeny tri velke operni oiropske sceny svejma solistama. Neptejte se, jak je mozne tohle zaridit, ja si to taky neumim dost dobre predstavit, ze se to povedlo. Ten kdo si u nas koupil lavicku, muze mit zazitek az za hrob. To se asi nebude vice opakovat. Uz na to znovu neskocej.

[497 otisk zubařského účtu (Andy: 14.11.2011, 06:30:25 - x)
v mozku nutí ruku s kartáčkem k pilné práci. Ani nepamatuji, kdy jsem u zubaře vše s výjimkou úhrad pojišťovny ve výši cca 150 Kč neplatila cash. Že zuby patří do huby a tudíž k lidskému tělu a tedy by měla být jejich léčba hrazena ze zák. pojištění? Bezpochyby. Kdo jen to těm zubařům konečně řekne? Historky o tom, jak MDDr Galén naplněn soucitem jak pijavice krví léčí babičky zdarma nebrat! S pravdou nemají nic společného.

[498 Andy, nepochybně! (Rpuť: 14.11.2011, 06:45:33 - x)
Leč .... náš pan zubař řeší to jinak.
Že by člověk měl chodit k zubaři a mít zuby vyčištěné, je bez debaty. Ale ten náš zřejmě hůř vidí, či čo? Trvá na tom, že než člověku vůbec prohlédne chrup, nutno tento vyčistit ultrazvukem - \"že aby dobře viděl\". Nic proti tomu, jen každá návštěva prodraží se o 1200,-Kč.
Tak nějak v posledních letech kolem sebe pozoruju, že lidem buď víc padají zuby, anebo se trhá, jak psal Haladin...

[499 Hm, Rputi, asi jsem blbej (Halladin: 14.11.2011, 08:51:31 - x)
odstranění zubního kamene je součástí vstupního a kontrolního vyšetření..A tedy za to nevybírám nic.
Pokud tedy to, co Vám dělá je čištění ultrazvukem, a ne něco jiného.
Ale já jsem jen blbej socan, kterýmu připadá, že má dost, a postupuje přesně podle smluv s pojišťovnami.
Čímž netvrdím, že bych neuvítal, kdyby v souvislosti se zvýšením DPH pojišťovny zvýšily ceny.
Pravděpodobně je příští rok maličko snížej.

[500 No, Haladine, (Rpuť: 14.11.2011, 09:12:17 - x)
ono evidentně nejde o zubní kámen, ale o těch 12 stovek. Ale já to vysonduju - až tam zas půjdu, což nebude tak hned, neb jsem tam minule způsobila menší skandál. :))
Mají novou, mladou, hezkou sestřičku. To děvče trpí pomyšlením, že každý od 50 let výše trpí hluchotou a je naprosto senilní. Takže ke stařenkám hovoří laskavě, nahlas a pomalu a výrazně při tom artikuluje. Moji poznámku, že hluchá nejsem, taktně přešla.
Nevydržela jsem. \"Pro-sím, poč-kej-te\", požádala jsem, též s výraznou artikulací. \"Já si vez-mu dru-hé brý-le\".
Skočila na špek: \" Na co po-tře-bu-je-te ji-ný brej-le?\"
\"No, a-bych vás lé-pe vi-dě-la, když mám o-de-zí-rat!\"
Budu jí teď muset nechat trochu vychladnout, nebo si počkat, až si obstarají novou sestru.
:))

[501 Rputi :-) (Halladin: 14.11.2011, 09:17:45 - x)
tohle bych chtěl vidět na vlastní oči, jak se ksichtila :-)))))

[502 Dobrý den (nickname: 14.11.2011, 10:09:41 - x)
[496] Jirko, kdypak máte předpůlnoční? Kolik je vstupné?

[503 [497] otisk zubařského účtu (pf: 14.11.2011, 10:33:52 - x)
ja nevim, zubni pece jse spis rutinni udrzba, pokud nejde o trauma, serednou chorobu a pod. pojistovny v principu nehradi udrzbu - udrzba neni nahodna udalost.

drive me zubni kartacek pohanela pripominka bzuceni vrtacky - jo te s motorkem nahore a spoustou kladek a transmisi az do huby. a pach spaleniny v hube.

Dnes jsme na tom mnohem lepe - tlak je vicemene jen financni - v tom vidim uzasny pokrok.

hm ma zubarka nema sestru, doplatky prijatelne - furt si myslim ze oprava jednoho tesaku v cene lepsi vetsi vecere je primerena obzvlaste kdyz dostanu ty nejlepsi matrose a za tu cenu ve zbytku civilizovaneho sveta bych se smel nejvyse recepci zeptat kolik je hodin.

[504 pifíku (martin TT: 14.11.2011, 11:05:39 - Mail - x)
dobrý příspěvek, i když Andy komentovala oznámení o tom, že zubaři se budou vzpouzet. Názor na péči o chrup a její hrazení ze zdravotního pojištění máte oba stejný a dokonce je tady většinový.
Jak se ale díváte na následky zubařského protestu? Budeme chodit s prázdnou hubou a jedním trčícím řezákem?
Já se obávám, že moudrý parlament přijme zákon o povinné preventivní prohlídce každých šest měsíců, hrazené z poloviny ze zdravotního pojištění. Taková napůl sežraná koza!

[505 Ad Halova poznámka o euru (ptakopysk: 14.11.2011, 11:06:18 - x)
Hal: nejdřív se musíme sami rozhodnout, že ho chceme. Jestli se cítíme. A potom se rozhodne EU, zdali nás chce. Čili zda jsme schopni. Ale v zásadě jsme povinni...dřív nebo později... Ale řekl bych, že honit nás nebudou.
Zdá se, že budou Hale: Lucemburský premiér a šéf eurozóny Jean-Claude Juncker označil za absurdní nápad rozdělit Evropu na \"šikovný sever a nešikovný jih.
\"Všechny země v eurozóně budou mít za deset let stále euro. A dokonce jich přibude,\"
dodal.

[506 Ptakopysku, (Halladin: 14.11.2011, 11:13:17 - x)
ovšem že budou mít Euro všechny neřekl.
A říct, že někdo z Eura vypadne prostě říct nemůže, i kdyby si to myslel.
To by pěkně zahýbalo s oslabenými zeměmi.
Ko je uvnitř, tak tam zůstane.
Ale přibírat se bude velmi opatrně.
Ale - co bude za deset let ?
Bůh ví.
On se chystá nějakej zubařskej protest ?

[507 martineTT (ptakopysk: 14.11.2011, 11:17:17 - x)
já bych se spíš bál, že to osvícenci ze sněmovny uchopí tak, že to dopadne stejně jako s revizema komínů. Certifikované zubařské komando přijede do vsi, starosta to nechá vybubnovat a komando provede preventivní kontrolu všech chrupů, které se přihlásí. Kontrolovaný dostane glejt se zjištěnými nedostatky s kulatým razítkem a příkazem, aby nedostatky neprodleně odstranil. Bez glejtu ovčanovi žádný zubař chrup na pojišťovnu neopraví. No a bude to.
Akorát bude potřeba vytvořit certifikační zubní agenturu, ale o to se soudruzi ze zubařského klubu s radostí poštěkají mezi sebou.

[508 Modrý ptáku, (BohousB: 14.11.2011, 11:17:26 - x)
jsi-li zde, šel ti důležitej mail (stav prací na \"Ekonomických nepravidelnících\")...

[509 ptakopysku, (šimon klein: 14.11.2011, 11:22:11 - x)
proč ty tak nenávidíš lidi ???......mě stačej ty komíny...

[510 Celá diskuse (NoName: 14.11.2011, 11:23:28 - x)
o tom, že se zemně Eurozóny nebudou dělit na lepší a horší a tak podobně mi připoměla ten vtip z JAR o černých a bílých dětech ve školním autobusu.
Po zrušení apartheidu jedou děti na výlet a učitel říká: od
teď už nebudeme řešit, kdo je bílý a kdo černý, a že bílí sedí vepředu a černí vzadu. Odteď jsme všichni modří.
A teď do autobusu: světlemodří dopředu a tmavomodří dozadu.

[511 Šimone (ptakopysk: 14.11.2011, 11:57:44 - x)
:o) Zaregistroval jsem v médyjích zprávu, že od doby, kdy se úředně kontrolují komíny, stoupl počet požárů. Skoro to vypadá, jako by kominíci tím, že v těch komínech štěrchají štětkou, narušovali jakousi křehkou přírodní rovnováhu :o)

[512 Ptakopysku, (Halladin: 14.11.2011, 12:02:05 - x)
děláte si srandu, ale něco takového proběhlo na Slovensku.
Bylo nařízeno, že pokud někdo nechodí na pravidelné prohlídky, nebude mu ošetřování zubů hrazeno z pojištění.
Touhle dobou ( před koncem roku) bylo v ordinacích narváno.
Jen ta agentura chyběla :-)

[513 Ahoj! tak teď nevím... :-( (Šumavák: 14.11.2011, 12:19:17 - x)
máímtu střechu ještě opravovat nebo už to nestojí zato??
http://ekonomika.eurozpravy.cz...i/

[514 Šumaváku (nickname: 14.11.2011, 12:29:35 - x)
[513] Nejdříve musím opravit ty íčka ve sklepě. A pak zateplit. A nový kotel. Nespěchejte tolik.

[515 sumavaku opravuj (profouklej pepa blik od vestonic:: 14.11.2011, 12:36:46 - x)
hele aspon tu strechu nad hlavou a trochu travy do polevky. Jo to od konu roztahat do sirky at to pekne vyschne. Kdo vi co nam zustane obnovitelneho na topeni .

[516 Pepo, koláčky a keksy s trávou (Šumavák: 14.11.2011, 12:40:43 - x)
znám. Ale polévku? To jsem ještě ani neslyšel. Ovšem, nakonec proč ne? :-D))

[517 no dobre (profouklej pepa blik od vestonic:: 14.11.2011, 12:43:42 - x)
muzes si tam dat vyvarit i sekeru :-D

[518 Nickname, (NoName: 14.11.2011, 12:43:55 - x)
kotel jsem měnil před dvěma týdny.
A to jsem si říkal-udělej to v létě, bude to v pohodě. Ale pak jsem si řekl-rok ještě starý pojede.
Nejel, potvora ...

[519 jako obvykle (pf: 14.11.2011, 13:00:09 - x)
mimo kotlinu uz reseni maji - rozumne kvalitni US pojisteni - kryta relativne mala castka, ktera pokryje akorat jednou rocne prohlidku a jednu normos vypln. Samozrejme osetreni urazu a osklivych nemoci hrazeno v ramci celkoveho celozivotniho limitu.

NHS UK (znamy odstrasujici vzor socialistickeho OUNZu)
score za dignozu vcetne rentgenu
Pinky za vypln, umrtveni, kanalky (fujtajksl)
dve stoleti za korunku, mostik, denturu - nebo jak se tomu rika.

drobny problemek - tesko se k NHS dentistovi dostat, kdo nebyl registrovany jako male decko, tezko ted nachazi volneho NHS dentistu.
chudi pak konci na zubni pohotovosti ve spitale, kde uz moc sanci na dobrou peci o zlobivy zub nezbyva.
kdyz byla libra za pajsku a letenka do prahy za 2 - 3 poniky tak se domorodcum vyplatilo letat k dentistovi do prahy.

A tak pohled do huby napovi o financni stavu majitele vice, nez barva kreditnich karet.

[520 Teda, (PeS: 14.11.2011, 13:03:18 - x)
to jsou pecky... Postupně dočítám a dostal jsem se k [350] - takže nevím, zda to už někdo komentoval... Ale musím dočítat opatrně, taky bych to mohl odstonat...
\"... stejně jako Vám nikdo nevysvětlí, jak člověk pozná, že 3 + 2 = 5. Nejde totiž o to, jak se to pozná, ale o to, zda se na tom lidé shodnou.\" - a když to nepozná, tak se shodnou lidi na tom, že 3 + 2 je vosum?
Svatá prostato...

[521 Dobré odpoledne. (maYda: 14.11.2011, 13:10:20 - x)
Šumaváku, polívka s trávou? jednoduché, stačí na bramboračku kromě majoránky nasekat i marjánku.

Tak za týden se začne hroutit svět? To je dobrá zpráva, nebudu si dělat těžkou hlavu s dalšími termíny na konci týdne, kdy si můžeme nahradit díky státnímu svátku a ředitelskému volnu podzimní prázdniny, které jsem strávila v práci a s dětmi jen na mobilu.

Kdyřž se má zhroutit svět, tak přece nebudeme na těch termínech lpět, ne?

Jen se obávám, vzhledem k tomu, kolik konců světa jsem už přežila, že nakonec ten termín budu muset dodržet.

[522 No tak mam zase na mesic od prace pokoj (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 14.11.2011, 13:17:11 - x)
Tedy, od konicku ne, ale od unavne a hnusne prace... Jupiiiiii a jachajdaaaaaa. Co na mesic, nehrabnu az do Vanoc, tak prisahame....

Kouka na telku, kde je muj oblibeny italsky novinar, P. pise i blog, ktery je i zde nekdy odkazovan. Myslim, ze to bude takovej narez, ze uz sedim, objednal jaem si piti a cekam az to prijde. A zemto prijde, o tom po dnesku nepochybuji vubec. On se totiz tak rozneznil nad novou osobou premiera, ze to bude desnej ficak :-D

[523 No, já zas nevím, PeSi, (maYda: 14.11.2011, 13:30:05 - x)
čemu se divíte Vy.
Při letmém nahlédnutí do novin je zřejmé, že se novináři s politiky na tom, že 3 a 2 je taky někdy 8 a jindy třeba 13, podle toho, jak se komu hodí, dohodli už dávno.

Nakonec je to jedno, kolik to je. Hlavně, že to není 5. Svobodný lidský duch se přece nemůže omezovat nějakými zastaralými konvencemi.

[524 No, já zas nevím, PeSi, (maYda: 14.11.2011, 13:30:05 - x)
čemu se divíte Vy.
Při letmém nahlédnutí do novin je zřejmé, že se novináři s politiky na tom, že 3 a 2 je taky někdy 8 a jindy třeba 13, podle toho, jak se komu hodí, dohodli už dávno.

Nakonec je to jedno, kolik to je. Hlavně, že to není 5. Svobodný lidský duch se přece nemůže omezovat nějakými zastaralými konvencemi.

[525 Jo, Halle, (Šumavák: 14.11.2011, 13:37:24 - x)
\"k Euru přistoupíme až budeme chtít\" , ale i EU musí šetřit už teď.
http://aktualne.centrum.cz...721424
Všimni si, že o krácení našeho příspěvku EU nikde nepadlo ani slovo.

Natož aby EU přistoupila na můj návrh, že my jí nic platit nebudeme, ona nám dá v dotacích jen to, co je navíc nad náš uvažovaný příspěvek a do těchto poskytnutých peněz může pak mluvit, podmiňovat projekty a prosazovat svoje agentury a agenty...

Nooo, ale to by nás nemohla kritizovat za nečerpání dotací, že?

[526 Mimochodem, (Šumavák: 14.11.2011, 13:43:32 - x)
nemohly by premiéři těch kritizovaných zemí ( než je teda komise donutí odstoupita nahradí je nějakým EU byrokratem, nejlépe z banky) požadovat osobní odpovědnost členů EU komise za neschválené účetní uzávěrky EU třeba za posledních deset let?
To by mohlo být zajímavé... .

[527 Jirko, (maYda: 14.11.2011, 13:43:58 - x)
Itálie má nového premiera? To jsou mi novinky, já měla za to, že jmenovali říšského protektora.
Ale nakonec, jak říká klasik, \"co záleží na jméně,...\" a říkát tomu ouřadu premier asi zní Italům lépe....

[528 2 Modrý pták (PeS: 14.11.2011, 14:06:47 - x)
ad [371] - \"jsem si zcela jist tím, že aritmetické 3+2=5 je určitě lidský konstrukt\" - závidím Ti tvé jistoty. Ale raději k nám nechoď studovat teorii čísel...

[529 2 kocour (PeS: 14.11.2011, 14:12:38 - x)
ad [376] - \"Má kráva právo na život? No, podle jejího mínění asi ano.\" - ale no tak... I když - zvonku to tak vyzerá...

[530 PeSi, (Rpuť: 14.11.2011, 14:15:08 - x)
pamatuji se, že MP říkal, že matematika a ekonomie jsou dvě různé věci .... si to holt konstruujou, no ... :))

[531 2 Dana (PeS: 14.11.2011, 14:17:01 - x)
ad [382] - \"... kráva nemá ani zastoupení v parlamentě ...\" - a copak? Ona Němcová už není v Poslanecké sněmovně? To mi ušlo...

[532 ano (: 14.11.2011, 14:50:10 - x)
matematika a ekonomie jsou dve ruzne veci. A proc teda furt ekonomove satraji do mych kapse a vedou ucene reci, jestli o tom jestli to co jeden dostava a vydava je moc nebo malo.

Onehdy v TV recnil nejaky ekonomicky mluvici predmet, ktery tvrdil ze lid dostava za praci moc penez.
Jak to muze poznat, kdyz matematika je ruzna vec...

Ale tesi me, ze se pomalu dobirame k tomu, o cem jsme si povidali s panem okresnim hejtmanem davno pred dot.com, bublinou, holidayhausovou bublinou, hypotecni bublinou a obecne tim celym ekonomickym sumakem: ekonomie patri do rodiny zvanivych duchamornych oboru, kam se uchyluji zvanilove, tluchubove a obecne zjevy co jim dela problem trojclenka, avsak jim nechybi drzost prepocitaval lidem penize.
rozdil od zvanivych drzounu poblitologickeho, socijologickeho, socialnegeografickeho, genderozkoumaciho a pihlosofickeho zamereni opravdu tezko nalezti.

[533 Sociální stát (Ostap Bender: 14.11.2011, 14:51:27 - x)
podle odborníků přežije i za současné krize.
Do Prahy se dnes na tři dny sjelo na padesát historiků, sociologů, politologů a ekonomů, z Francie, Německa, Rakouska, Ruska, Slovenska, Velké Británie a České republiky...
http://www.ceskenoviny.cz.../714969
Boha jeho, kdo tohle platí?

[534 Ale že se vůbec ptám, co? :-( (Ostap Bender: 14.11.2011, 14:53:29 - x)

[535 platit to budeme my (divana: 14.11.2011, 14:57:06 - x)
ale co mi zaujalo:
Podle Wolfganga Merkela z Vědeckého centra pro sociální výzkum v Berlíně bude rozhodující ...
manžel??

[536 Ostape, (Šumavák: 14.11.2011, 15:03:02 - x)
nešlo by je zažalovat za šíření poplašné zprávy?
;-)

[537 To nevím, (Ostap Bender: 14.11.2011, 15:06:22 - x)
to je otázka spíš na martinaTT nebo na kocoura... :-)

[538 Prosvištíme si slovíčka (nickname: 14.11.2011, 15:10:24 - odkaz - x)
Sociální státn se po latinsku řekne: panem et circenses
http://http:...nem%20et%20circenses

Klikněte si na výslovnost.

[539 Divano , ne. (Šumavák: 14.11.2011, 15:12:05 - x)
choťové:
minulý: Ulrich Merkel - fyzik
Přítomný: Joachim Sauer - chemik
budoucí: nový francouzský president.

:-))

[540 Šumaváku, (Rpuť: 14.11.2011, 15:16:32 - x)
německy mluvící manželka na francouzském trůně? Nevím, nevím .... bych si dala bacha ....:))

[541 Ty nemáš ráda buchty?? (Šumavák: 14.11.2011, 15:19:15 - x)
:-))

[542 Nickname, tak jsem cvičně (Šumavák: 14.11.2011, 15:25:24 - x)
zkusil kvality překladače frází: \"Timeo Danae...\" a ono mi to přeložilo: Bojím se Dana.
A to zase já ne!

A když to tam dám celé: timeo Danae et dona ferentes
tak je překlad: \" Bojím se Řeků, i s dárky\"
:-D))

se ještě dožijeme věcí !!! :-)) :-)) :-))

[543 Ostape, (Jaka: 14.11.2011, 15:28:42 - x)
nevím, jestli jsem to tu už nedávala a nemám čas hledat - co si o nás myslí Číňané -
http://www.econoir.sk...lny-system/

Němci uvažují, že omezí výstavbu nových solárních elektráren
Německá vláda zvažuje radikální omezení další výstavby solárních zařízení v zemi. Napsal to v pondělním vydání zpravodajský časopis Focus, podle něhož mají ministerstva hospodářství a životního prostředí do konce ledna 2012 prověřit, zda by bylo možné stanovit roční maximální hranici 1000 megawattů (MW) celkové nově instalované kapacity.
http://www.novinky.cz...atni-clanky

U nás - Elektřina zdraží, rodiny zaplatí o stovky korun víc než letos
http://byznys.lidovky.cz...tika_nev

[544 Když už se tak topíme v krizi... (ptakopysk: 14.11.2011, 15:46:23 - x)
Patrně ta globální ekonomická krize bude čistě jenom eurounijní záležitostí, či co...
Letecká společnost Emirates odstartovala mezinárodní leteckou výstavu v Dubaji obří objednávkou. Zakázka na 50 širokotrupých letounů Boeing 777 za 18 miliard dolarů.
\"Udrží to ve Spojených státech spoustu pracovních míst - několik tisíc,\" řekl po podpisu dohody šéf divize civilních letadel Boeingu Jim Albaugh.
Podle něj je ze srovnání s místním aerosalonem před dvěma roky jasně patrné, že poptávka jde díky oživení světové ekonomiky z recese vzhůru a zvýšila se asi o 50 procent.

[545 ptakopysku, (Rpuť: 14.11.2011, 15:51:47 - x)
a jak bys jinak všechny ty machometány do Eunie dopravil?
Už kroužej....

[546 Jo a ještě (ptakopysk: 14.11.2011, 16:05:15 - x)
k té ryze české, protektorátní krizi - poslouchali jste včera ve zprávách, co skřehotali oceněný nejlepší ministr financí z amerického zájmového sektoru s krycím názvem Prdel světa, poskok z ministerstva zahraničí a ten maník z NSZ, na téma proseknutého termínu připojení se trestnímu řízení ve Švýcarsku o ulitých 15 gigakorunách z privatizace Mostecké uhelné?
Vůbec se nedivím Švýcarům, že jsou z nečinnosti českých úřadů poněkud stife. Myslím, že se jim to doposud nepřihodilo, že by předali podklady o patnácti gigašušních a od příjemce se jim dostalo světoznámého gesta, kdy daň levé ruky dopadne na biceps ruky pravé a tato provede předloktím pohyb vzhůru se zaťatou pěstí, načež příjemce zprávy k tomuto gestu pronese: \"Máme vás v paži!\" :o) :o) :o)
Ve slušně vedeném feudálním státě by se už touhle dobou sypaly piliny na dlažbu náměstí Place de Grève, aby lidi neuklouzli a v košíku pod špalkem by se válely hlavy ministrů financí a zahraničí. Náš tvrďák Nečas pomalu začíná prošetřovat...
http://aktualne.centrum.cz...721458

[547 ptakopysk (pf: 14.11.2011, 16:05:24 - x)
za vyprodeji nizkonakladovkou Emirates do Emiratu. Kde jinde koupit vyhodne vanocni ozdoby a jine potreby pro krestanske vanoce????

jestli budou mit 2/3 letadel jako super jednicku s kabinkami se sprchou, tak to chapu. bohati bohatnou a cim dal min jich chce litat v cattle (aka economy) class.

[548 Ptakpysku, to je skvela zprava (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 14.11.2011, 16:15:17 - x)
Uz ted Los Emiratos ma naprosto nejuchvatnejsi mista na nohy a na lezeni skvelemvysuvne \"postele\", nadherny vyber jidla, televize..... Nadherne letusky a prednostni odbaveni. Ty boingove se k nim budou dost hodit. Jo a ji se tem z porcelanu a normalnim priborem. Jak nerad cestuju, tak kdyz uz musim na tu vychodni a jizni stranu, jen s nima. Asi to jeste rozsirej, oni nemaj co vyrazovat, vse maji fungl nove....

No a docela mne prekvapil jeden muj kamarad, ktery se dnes rozhodl, ze se take presune. Prej v lete a komplet, vcetne podnikani a bydliste. A to byl takovej zapecnik, ze nevytahl paty z domu, kdyz nemusel....no dalsi vlastovka....

[549 Jirko, skype... (Šumavák: 14.11.2011, 16:34:15 - x)

[550 Jirko Gomézi (ptakopysk: 14.11.2011, 16:34:37 - x)
i v podpalubí, v prostorách pro galejníky, je Boeing přívětivější, než Airbus. Tedy alespoň pro nás, kteří disponujeme femurem delším, než je povolená euronorma.
A Emirátské letušky jsou hned na druhém místě za singapurskýma.

[551 Jsme zachráněni !!!! (Šumavák: 14.11.2011, 16:49:25 - x)
Není třeba stavět solární elektrárny a Češi budou opět( díky pivu) energetickou velmocí!!!
http://www.lidovky.cz...ln_veda_OGO

Ovšem... trochu mám dojem, že to bude hlavně proto, protože nic jiného díky zeleným už nebude...a živě si představuji jak celý Linec bude chodit močit do VOEST Alpine, aby mohli jednou za týden pustit elektrickou pec... :-)) :-)) :-))

[552 Sumavaku, az vecer, kdyz tak emailem (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 14.11.2011, 16:52:45 - x)
Ptakopysku, ja bych snad lital i na stojaka, kdyz bych byl nucen vlizt do nejakyho malyho prostoru na nohy.

[553 Jirko Gomézi (ptakopysk: 14.11.2011, 16:57:40 - x)
a proč myslíš, že sedávám na sedadle do uličky a když v cíli vystoupím, servismani musí vyměnit v uličce prošlapanej tébich :o) :o)

[554 Jirko, a neměl by sis (Šumavák: 14.11.2011, 16:58:27 - x)
koupit něco takového jako Hughes H-4 Hercules ??
Tam by ses snad vešel...
:-)) :-))

[555 a lidí, zvláště cyklistů, je moc!!! (Šumavák: 14.11.2011, 17:08:32 - x)
http://zpravy.idnes.cz..._domaci_jw

Já jednou takového málem odklonil v Linci.
Křižovatka o dvou až třech pruzích z každého směru.Já potřeboval doprava a měl jsem trochu stres, abych pak k té dálnici nedojel v protisměru, což zjistíte až u cedule STOP těsně u té dálnice, ovšem otočit už se tam nelze.
Slnice, vedle o 20 cm zvýšený chodník, za tím chodníkem cyklostezka. Jednak jsem o ní nevěděl a druhak ten cyklista jel o poznání rychleji než ta auta na silnici.
Fakt ho zachránilo jen to, že jsem váhal jestli po tom odbočení,když jsem zjistil že se tam ten pruh ještě rozdvojuje, jet rovně a nebo ještě znova doprava a přibrzdil jsem.Jinak tam ještě sedím...tedy - ne na té křižovatce, ale v haftanstaltu...

[556 pane PeS, (marabu: 14.11.2011, 17:37:42 - x)
jelikož v [520] reagujete na můj příspěvek, měl bych se asi ozvat. Bohužel ale vůbec nechápu, co vlastně říkáte, takže jsem trochu bezradný.

[557 2marabu (Ostap Bender: 14.11.2011, 17:45:42 - x)
no když napíšete něco takového na web, který navštěvují i pedagogové z matfyzu, tak se holt nesmíte divit...

[558 no já stále nechápu, (marabu: 14.11.2011, 17:49:37 - x)
v čem je problém. Možná panu PeSovi utekla souvislost debaty, to se stává i pedagogům z matfyzu.

[559 No tak nic, (Ostap Bender: 14.11.2011, 17:57:41 - x)
já to jen zkoušel...

[560 Sumavaku tak jsem si to precetl a mam strach (profouklej pepa blik od vestonic:: 14.11.2011, 18:04:04 - x)
uz vidim ty krasne vecery :
pepo delej uz mi blika ordinaceeee :-(((((

[561 Ostape (ptakopysk: 14.11.2011, 18:51:55 - x)
:o) :o) :o)

[562 Dobrý večer (martin TT: 14.11.2011, 18:59:04 - Mail - x)
mohu se mýlit, ale myslím si, že mám se skládáním do sedadel dopravních prostředků větší problémy než typy menšího vzrůstu, jako je např. Jirka nebo ptakopysk.
Fly Emirates - jestli dvojtečka lítá v zavazadlovém prostoru, tak se nedivím, ale jinak je to cestováníčko - fň, fň!
Šumaváku - nejezdi autem do Holandska, tam bys zažil daleko větší horory s cyklisty a jejich předností na křižovatce, když odbočuješ doprava. To tvrdím já a to je co říct!

[563 Pepo, kdybys nestíhal, (Šumavák: 14.11.2011, 19:02:18 - x)
řekni, já ti půjčím koně a to je jako když se protrhne brněnská přehrada!
Že by ses nemusel nutit, do šampusky...
:-))

[564 Martine TT, to opravdu nehrozí, (Šumavák: 14.11.2011, 19:08:45 - x)
mně úplně stačí ti Holanďani, co přijedou sem.
Blondaté švédky jsou zajímavější, ovšem v tom Stockholmu jsem večer, po vystátí dlouhé fronty, sehnal pivo jen v irském pubu, teplé, bez pěny... a barman koukal jako cyp, když jsem mu při placení říkal, že jsem si chtěl koupit jenom jedno pivo a ne celý ten bar... :-))

[565 Dobrý podvečer, (tučňák: 14.11.2011, 19:41:14 - odkaz - x)
Právě jsem si přečetl článek (odkaz):
Merkelová: Jsme v největší krizi od druhé světové války
Pěkný výsledek: pod vedením EUropské komise se blížíme k válečnému hospodářství. To jsem zvědaf, kdy nám soudruzi z brusele zavedou potravinové eurolístky ...

To nám ta \"nejkonkurenceschopnější a nejdynamičtější znalostní ekonomika světa\" pěkně začíná !

[566 2 marabu (PeS: 14.11.2011, 19:50:29 - x)
ad [556] - z toho si nic nedělejte... Stačí tak 30 let poctivě studovat vědu a hlavně logiku, hledat souvislosti, a pak to přijde samo...
(tou vědou myslím exaktní vědu, nikoli duchamorné obory...)
Ars longa, vita brevis...

[567 tučňáku (ptakopysk: 14.11.2011, 19:52:54 - x)
ehm.. máte v [565] asi chybu. To poslední slovo by IMHO mělo být \"končí\", ne?

[568 Komírek k internetové demokracii: (Rpuť: 14.11.2011, 19:54:40 - x)
...V praxi se neustále přepíná mezi dvěma mody uvažování: „lid je posvátným zdrojem veškeré moci“ a „lid je nesvéprávné stádo, které musí být paseno a spaseno těmi, kteří vědí“...
http://blog.aktualne.centrum.cz...7

[569 To víte, že zavedou, tučňáku. (maYda: 14.11.2011, 20:00:50 - x)
JAk jinak zabezpečit správnou životosprávu nových Evropanů? Za dvacetikorunu si můžete koupit buřta nebo tvaroh, za poukázku na tvaroh buřta nekoupíte.

[570 Jojo, Rputi, také bych sem býval byl tenhle odkaz na Komárka vložil, (Zpátečník: 14.11.2011, 20:11:52 - odkaz - x)
tentokrát mi to připadalo jako jeden z jeho zdařilejších textů. Jenže pak jsem si řekl, nojo, minule a snad i předminule se tu nad úvahami pana profesora kdosi ošklíbal...

[571 2 marabu (PeS: 14.11.2011, 20:12:01 - x)
Jinak, pokud hledáte společenskou shodu, nemusíte hledat daleko. Již několik Slováků (nezávisle na sobě) se mě snažilo přesvědčit, že 2 x 4 je 9 (schválně nepíšu = ).
Takže alespoň u několika jedinců v tomto ohledu panuje na Slovensku všeobecná shoda a konsensus. Odkud panuje - netuším.
Dle Vás bych to ale měl akceptovat jako společenskou dohodu, bez ohledu na verifikovatelnost tohoto tvrzení. K tomu trefně poznamenává zde oblíbený zločinec - parafrázuji: Žerte hovna! Ty miliardy much se nemohou mýlit!

[572 2 ptakopysk (PeS: 14.11.2011, 20:18:12 - x)
kdysi (ne)dávno jsem tu napsal, že když o sobě začnu tvrdit, že jsem Panna Orleánská - budete mi to věřit?
Ta \"nejkonkurenceschopnější a nejdynamičtější znalostní ekonomika světa\" je totéž, v bledě růžovém... (jako naše budoucnost)...

[573 ptakopysku, (tučňák: 14.11.2011, 20:21:53 - x)
kdepak. Začíná.
Až nejlepší minfin přilehlé galaxie vypíše pro občanstvo dluhopisy, aby měl za co natisknout ty potravinové eurolístky, to teprve bude fičák ...
A kromě toho to přímo píšou tady hned v první větě:
http://ec.europa.eu..._part1_v1.pdf
\"Rok 2010 se musí stát novým začátkem\"
a přidám pár dalších perliček z úvodního slova našeho všemi milovaného euroslunéčka s. Barrosa:
\"Najevo vyšly také některé základní pravdy o výzvách, kterým evropská ekonomika čelí.\"
\"Evropa se musí znovu postavit na nohy a poté udržet tempo.\"

Pro příp. ct. čtenáře pozor: při čtení doporučuju aplikovat vhodný tlumící prostředek. Já jsem např. zvolil Ron Zacapa 23y. Jen díky tomu jsem se zatím neumlátil smíchy ...

[574 Jinak tedy, ono „se“ přepíná mezi... (Zpátečník: 14.11.2011, 20:28:38 - odkaz - x)
Totiž, mainstream přepíná. Ostatně, todlencto přepínání mi nápadně připomíná uvažování (to jest, jeví mi jistou strukturální podobnost s uvažováním) přívrženců PL, jejichž mysl se mi v pohledu zvenčí častokráte zdá býti naplněna dvěma idejemi zároveň, a sice:

1) Politika není nic jiného než aplikovaná etika.
2) Politika není nic jiného než svinstvo.

Tam však vlastně k přepínání v pravém slova smyslu nedochází (alespoň jej zvenku nelze vypozorovat), PL si opravdu myslí oboje zároveň, přičemž nahlas řekne to, co více odpovídá momentálnímu kontextu. Odtud bych zpětně usuzoval, že i způsob uvažování mainstreamu v Komárkem zmíněných otázkách bude podobný.

[575 Jo, (tučňák: 14.11.2011, 20:45:19 - x)
zapomněl jsem říct, že zmíněný odkaz jest \"Strategie EVROPA 2020 pro Inteligentní a Udržitelný Růst Podporující Začlenění\", nástupce tak úspěšné Lisabonské Strategie.

[576 Cyklisti (martin TT: 14.11.2011, 20:54:15 - Mail - odkaz - x)
já to snad přivolal, to se všichni poserou! Cyklisti budou mít přednost!

[577 Život se skládá (Šumavák: 14.11.2011, 21:18:07 - x)
z nepřetržité řady průserů, pravidelně po sobě jdoucích... :-((
Hele PeSi nemáš tam překlep?
Nemá tam náhodou být:
\"Ars longa, vita Breivik... ???\"
:-)) :-)) :-))

[578 Tučňáku, (Šumavák: 14.11.2011, 21:26:10 - x)
já to zatím nečetl,( to víš, \"arbeit macht frei\" a já chcu bét svobodný !) ale má takový pocit, že to vyjádření:
\"Evropa se musí znovu postavit na nohy a poté udržet tempo.\" je nějaké neúplné! Nepatří tam na konec ještě: \"a neztratit stopu?\" ????
když už o dohnání a předehnání dle Lisabonské strategie nemůže být řeč?

[579 kam nas to merkozy zase dovedlo ? (profouklej pepa blik od vestonic:: 14.11.2011, 21:37:04 - x)
Evropa je na tom nejhůř od války, soudí Merkelová
http://aktualne.centrum.cz...721510

[580 pane PeSi, (marabu: 14.11.2011, 21:44:31 - x)
nedělejte si ze mě legraci a vysvětlete mi, co Vám na tom vadí. Pokud máte dojem, že tvrdím, že pravdivost výroku 3+2=5 závisí na shodě, pak vás ujišťuji, že jsem nic takového neřekl. V debatě s kolegou kocourem nejde o čísla, ale o spravedlnost (přesněji o schopnost člověka poznat, že něco není spravedlivé, přestože to není v rozporu se zákonem ani se zájmy tohoto člověka samého). Slova \"nejde totiž o to, jak se to pozná, ale o to, zda se na tom lidé shodnou\" se nevztahují k číslům, ale právě k tomuto předmětu našeho hovoru. Příklad s čísly slouží pouze a jedině jako ilustrace toho, že otázka \"jak to poznáte\" není v souvislosti, ve které byla v předchozím příspěvku kolegou kocourem použita, nikterak relevantní.

[581 2marabu, (Ostap Bender: 14.11.2011, 22:00:45 - x)
já tedy nevím, ale ať se koukám, jak se koukám, pořád tam vidím \"jak člověk pozná, že něco není spravedlivé, Vám nikdo nevysvětlí, stejně jako Vám nikdo nevysvětlí, jak člověk pozná, že 3 + 2 = 5.\"

Zkoušel jste někdy položit na stůl tři jablka a pak k nim přidat další dvě? Nám to ukazovali už v první třídě na základce... :-)

[582 no právě, pane Bendere. (marabu: 14.11.2011, 22:10:54 - x)
A teď si představte, že by se Vás někdo zeptal: \"Jak to víte?\" Prostě to vidíte, co byste na tom chtěl vysvětlovat?

[583 OT: červená, zelená, žlutá, modrá (Zpátečník: 14.11.2011, 22:11:25 - odkaz - x)
Nemůžu si pomoct, ale začíná se mě zmocňovat takovej nebezpečnej pocit, že jsem tam snad celý vodpoledne nemrz naprosto zbytečně: http://zpht.rajce.idnes.cz...38.jpg (resp. http://img2.rajce.idnes.cz...38.jpg ). Rychle mne z něj prosím někdo vyveďte.

Přitom na place se mi ten šuntovní modrej (umělohmotnej!) provázek vyloženě hnusil; byl jsem až v pokušení ho na chvíli odvázat. Ale na monitoru vidím, že bez něj by to nejspíš nebylo vono. Až se jednou naučím fotografovat, musím se tam vrátit; třeba tam ještě bude...

[584 Kdyby nebyl, stačí říci, (Šumavák: 14.11.2011, 22:17:48 - x)
takových provázků z balíků já denně vyhazuji asi půl kila... :-))

[585 aby zase nedošlo (marabu: 14.11.2011, 22:20:45 - x)
tom s Vámi shodnou další lidé. Naturalisté se domnívají, že taková shoda je možná díky přirozené schopnosti lidského rozumu poznat nespravedlnost/spravedlnost: stačí tedy správně přemýšlet, a doberete se k tomu. Já mám o tomto pochybnosti, řekl bych, že fundace takové shody je spíše kulturního rázu (v čem jste byli vychováni apod.). Tam, kde taková fundace není, tam není možná ani shoda. No ale to bych se opakoval.

[586 pokud jde o mě, (Šumavák: 14.11.2011, 22:25:03 - x)
červenou, zelenou, žlutou a modrou...tak já bych ten provázek odvázal a tu šípkovou větev přivázal opačně - zleva nahoře doprava dolů...
ale já jsem tradicionalista... :-))
Ovšem , přiznejme si, to by byl populismus a podbízení se divákovi...

Jirko ppa, seď si na ploutvích !

[587 PeS: (kocour: 14.11.2011, 22:28:13 - x)
kdysi (ne)dávno jsem tu napsal, že když o sobě začnu tvrdit, že jsem Panna Orleánská - budete mi to věřit?

Ne, protože tu už upálili. Píše se to v dějepise :-)

[588 No já (Ostap Bender: 14.11.2011, 22:29:09 - x)
jsem říkal, že je na mně tahle debata moc filozofická. Na ta jablka si můžu sáhnout, podívat se na ně, ochutnat je. Vyměnit jedno za hrušku a pak se přesvědčit, že mi zbyla ještě čtyři (alespoň dokud mi to někdo nezdaní). Se spravedlností tohle udělám těžko.

No nic, já se zase jdu věnovat obnově rozpadlého filesystemu se zálohami. I když to jsou jenom jedničky a nuly, na jejichž rozpoznání musím mít specializovanou techniku, kdyby se mi mezitím, co to budu dávat dohromady, podělal někde nějaký disk, nebyl bych moc rád...

[589 potíže s připojením, (marabu: 14.11.2011, 22:29:28 - x)
část textu vypadla. Nechci samozřejmě říct, že jde v obou případech o stejný druh evidence. V případě nespravedlnost/spravedlnosti jde o to, zda se tom s Vámi shodnou další lidé. Naturalisté se domnívají, že taková shoda je možná díky přirozené schopnosti lidského rozumu poznat nespravedlnost/spravedlnost: stačí tedy správně přemýšlet, a doberete se k tomu. Já mám o tomto pochybnosti, řekl bych, že fundace takové shody je spíše kulturního rázu (v čem jste byli vychováni apod.). Tam, kde taková fundace není, tam není možná ani shoda. No ale to bych se opakoval.

[590 ...Jo,... (šakal: 14.11.2011, 22:32:16 - x)
...provázek je milej!

Mimochodem, tenhle obraz - http://zpht.rajce.idnes.cz...56.jpg - je opravdu magický. Pěkně jste si s tím pohrál (7:- ))

[591 Já bych zase řekl, (Šumavák: 14.11.2011, 22:34:56 - x)
že zatahovat spravedlnost do diskuse o právních názorech a právním systému, je úkrok stranou. Ale neřeknu, to bych se opakoval.
:-D)) :-)) :-))

[592 že by? (divana: 14.11.2011, 22:40:07 - x)
Anonym hrozil bombou u zastávky I. P. Pavlova
v neděli v palládiu, před tím v jiných krámech ..
http://www.lidovky.cz...ln_domov_sk

na konci bolševika taky pořád někdo hrozil
že v kotvě, v máji ..

možná jsou příznaky konců stejné

[593 Už nevím, šakale, mám však dojem, že jsem to jen převrátil do BW (Zpátečník: 14.11.2011, 22:41:58 - odkaz - x)
a pak rutinně posunul barvy kousíček směrem k sépiovce. Což jsem ale musel, jelikož s opravenou fasádou ta vila (jakožto taková) přišla o veškerou patinu --- no a když jsem se chtěl přiblížit stavu, v němž si Podhoří pamatuji před 20 či 25 lety... Protože proč bych jinak měl vůbec chtít tam cokoliv fotografovat?

[594 jooo, pěknej! (Šumavák: 14.11.2011, 22:42:25 - x)
tam ta \"větvička\" vede od leva doprava a odshora dolů a je i pěkně rovětvená.

:-))

(ale na mě nedejte, já jsem jen rejpavý pasáček koní :-)) )

[595 to je přesně důsledek (marabu: 14.11.2011, 22:45:16 - x)
právního pozitivismu. Z tzv. popisné vědy se stane předpis toho, jak se má uvažovat o právu, ačkoli je to ve frapantním rozporu nejen s veškerou evropskou tradicí, ale i s přirozenou zkušeností normálního člověka (rozuměj: nikoli právníka).

[596 to bylo (marabu: 14.11.2011, 22:47:21 - x)
ad [591], byť jste to (snad) myslel z legrace.

[597 JO!!! S vyjádřením, (Šumavák: 14.11.2011, 22:51:04 - x)
že právníci nejsou normální mohu souhlasit, i když bych to netvrdil absolutně, ale připustil bych výjimky, potvrzující pravidlo.
:-D)) :-)) :-))

[598 Šumaváku, (tučňák: 14.11.2011, 22:55:52 - x)
obávám se, že cintát je úplný. Úplně stačí, že se udržíme na nohách, nějaký neztrácení stopy už bychom nezvládli ...

[599 Tučňáku, ale bez té stopy (Šumavák: 14.11.2011, 23:04:23 - x)
nelze dohnat, natož předehnat!
To bychom pak mohli chodit stále kolem dokola do leva(mohu poskytnout výklad o asymetrii lidského těla a poloze v děloze) a maximálně tak dělat dostřednou spirálu až k úplnému zastavení...
:-((

[600 Šumavák (kocour: 14.11.2011, 23:19:27 - x)
\"že zatahovat spravedlnost do diskuse o právních názorech a právním systému, je úkrok stranou. Ale neřeknu, to bych se opakoval.\"

Vůbec ne, vztah práva a spravedlnosti by měl být zřejmý, protože právě od něho se odvíjejí různé právní teorie.

[601 Z jiného soudku, (tučňák: 14.11.2011, 23:22:26 - odkaz - x)
pěkné fotky najdete v odkazu (Vesmírné krajiny).
A i v dalších galeriích jsou tam hezké fotky krajin českých i cizích ...

[602 Ne, marabu: (kocour: 14.11.2011, 23:24:36 - x)
[595]

Právní pozitivista jen nestrká hlavu do písku před realitou.

Mezi iusnaturalistou a pozitivistou je stejný rozdíl, jako mezi architektem, který vám vyprojektuje dům podle svých představ s tím, že je to jediná možnost a architektem, který vám vyprojektuje dům podle vašeho zadání.

A věda o právu jen popisuje různé druhy stavebích materiálů a jejich možné použití. To, že se dá z betonu postavit krematorium v koncentráku ještě neznamená, že budu tvrdit, že beton neexistuje, ani ho z toho důvodu nepřestanu používat. Dokonce to ani neznamená, že bych vzal zakázku na stavbu koncentráku. Jen prostě říkám, že se to dá postavit.

[603 Nevím, jestli to tu bylo, (Jaka: 14.11.2011, 23:29:24 - x)
Mzdy v EU 2011
http://www.ulozto.cz...-eu-2011-jpg

[604 Ostape B., (Matzurka: 14.11.2011, 23:45:55 - x)
tak to jsme na tom stejně. Jedno jabko jsem před chvílí slupla, a i když jsem neskládala balíky slámy, raději všem přeji dobrou noc.

Marabu, pokud si ještě chabě vybavuji základy algebry, tak i pro takovou \"pitominu\" jako 3 + 2 = 5 jsme museli napřed definovat, o jaká čísla jde, co je to aditivní operace a podobně. Takže ono to \"dáno Bohem či Přírodou\" není, to si vymysleli lidi, aby se při směně nešidili (?)... koňovi je jedno, kolik jablek slupnul, ten tak nejspíš uvažuje v kategoriích \"mňam, ještě bych si dal\" a \"uf, už je to moc\".
A vaše poznámka \"stačí tedy správně přemýšlet, a doberete se k tomu\" mi nezní dvakrát libozvučně, asi sám tušíte, proč.

[605 V budoucnosti si lidé budou svítit močí (Oteplovač: 14.11.2011, 23:59:44 - odkaz - x)
Šumaváku, ve Vašem [551]mě po přečtení odkazu na britské vjedce zaujala věta: ..2,5 litru moči (dost velká denní produkce, ale budiž) stačí k pokrytí běžné denní spotřeby člověka...
Vrtalo mi to hlavou - a tohle je výsledek:
Moč je z 95% voda. Zbylých 5% je zhruba půl na půl organické a anorganické látky (soli). Tedy 2,5% z 2,5l je zhruba 65g, coby zdroj energie. Skládá se převážně z močoviny, kyseliny močové a kreatininu. Močovina má spalné teplo 632,2 kJ/mol,mol je 60g, tedy ca 10 MJ/kg. K. močová a kreatinin budou hodně podobné. Když tedy s rezervou řeknu 15 MJ/kg, tak v 65g je obsaženo 0,975 MJ. Nyní pominu úplně účinnost přeměny energie (!), a řeknu že 975 kJ je 0,271 kWh http://www.jednotky.cz...ta=975000. To je tedy podle britských vjedců \"běžná denní spotřeba člověka\". Jedna 100W žárovka, necelé 3 hodiny denně.

Jestli jsem to nespletl, tak nás čekají nádherné časy :-))).

[606 ...No nééé, jasně!... (šakal: 15.11.2011, 00:02:05 - x)
...Ale vypadá to moc roztomile (7:- ))

[607 Matzurko, (kocour: 15.11.2011, 00:41:06 - x)
že 3 + 2 je 5 je dáno. Vždy a všude. Konvencí je jen způsob zápisu. Klidně bychom tři mohli označovat znakem 4 a dvě znakem 8, ale výsledek by byl pořád stejný. Btw, mně marabu nepřijde jako troll.

[608 Dobré ránko! (Rpuť: 15.11.2011, 04:40:54 - x)
Tak já vám nevím, my jsme se to učili v první třídě počítat na prstech. 2 prstíčky a 3 prstíčky je 5 prstíčků.
Pravda, je to už dávno, ale zcela jasně si pamatuju, že 8 prstů jsem na ruce nikdy neměla!
:))

[609 Dobrý pozdní večer až ráno vespolek! Kocoure, (Loki_F: 15.11.2011, 04:46:28 - x)
Matzurka napsala mnohem přesněji v [604] to, co se pokoušíš relativizovat ve své [607], ani by někdo marabua označoval za tro(t)la...
Radsi toho nech nebo Ti PeS prokousne nohavici a budeš mít zase tříměsíční kočičí trucování...
};D)))
Správně Rputi - to už jistě uměl i Kopčem, aby tlupě mohl sdělit kolik viděl mamutů!

[610 A tučňáku, díky za odkaz! (Loki_F: 15.11.2011, 04:52:39 - x)
Senzační, hned napíši autorovi o copyright do prezentací všeobecné geologie...

Oteplovači, dobrá poznámka o vyčůraných britských vjedcích..., zdá se, že mají nějaké podivné iluze o Gibbsových energiích.
Ledaže to uvažovali i s tím mlýnkem, který se bude roztáčet při odběru moči, ale i tak by museli chodit na hodně vysokou věž.

[611 Loki, (Rpuť: 15.11.2011, 05:46:53 - x)
třeba maj vománkovýho vizoura a inšpirovali se...
http://www.youtube.com...jGYITByIfQ

Jinak tedy nevím, jestli Kopčem přepočítával mamuty .... možný to je. Voni tyhle přírodní lidi pořád něco přepočítávaj ... chřástaly, datlíky, medvědy ... co by Kopčem nepočítal mamuty? Ale přiznej se - ty ho vůbec nemáš rád! :))

[612 >> Rpuť (dvd: 15.11.2011, 06:27:14 - Mail - x)
Kopčem? Ale určitě. Stačí se začíst do Lovců mamutů jak tam vyučuje sčítání: jeden mamut a jeden mamut jsou dva mamuti.
Jinak se přiznávám, že mne tyhle matematicko-filozofické úvahy nikdy nepřitahovaly. Viz Bertrand Russell: The Principles of Mathematics.

[613 Dobré ráno vespolek, (Matzurka: 15.11.2011, 06:35:29 - x)
kocoure, pro mne taky marabu troll není, neb diskutuje, a slušně k tomu.
Ale jinak už to dál rozebírat nebudu, v humanitních oborech jsem \"slon v porculánu\" (a hádat se s právníkem je asi taky hloupost, žejo :o) ?)

[614 Nahodou prokladat dulezita sdeleni matematikou (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 15.11.2011, 06:49:59 - x)
Ve zcela prekvapujich souvislostech a mnohdy i bez nich. Je to takovy test, zvlast u delsich \"slovnich prujmu\" , jestli jeste posluchaci nespi. Od te doby, co jsem to slysel poprve, nemam takovele veci rad.

Jinak asi fakt starnu, nebo co, jen tri hodiny kontinualniho treninku a rano se mi nechce moc chodit. Tedy ono by se chtelo, ale musim se dost premlouvat. Driv to tak nebylo, to jsem jeste dojel domu na kole a druhej den se na jatka si trochu zavzpirat, pred obedem maraton a k veceru do lesa kacet drivi. Ted jen na to pomyslim, uz nenavidim mlade :-)

Modry provazek..... Jak bych to jenom jemne naznacil a pritom si sedet na rukach, aby nemohli psat .... Je ale zvlastni, co si \"koukaci\" odnesou z te fotky, s vilou a schody.... Mi normalne omylo, protoze jsem presne videl tu silenou praci, odrikani, penez..... Co to stoji a stalo zachranovat nejake ruiny. A pak napsat, ze \"to ztratilo patinu\" jeeeeeeeeee :-D

[615 Dobré zas ráno, (PeS: 15.11.2011, 07:18:24 - x)
2 Zpátečník: aplikovaná etika a svinstvo - Ty v tom vidíš nějaký rozdíl?

[616 Ars longa, vita Breivik (Andy: 15.11.2011, 07:25:43 - x)
což mi připomíná, jak se tvrdilo, že po Breivikovi už nebude nic jako předtím.
Po pár měsících už zbývá z obávaného upíra jen pár vtipů a pro laika naprosto nezajímavý soud, na jehož výsledku vůbec nezáleží.
Lidská schopnost vcítění se silně přeceňuje.

[617 2 kocour (PeS: 15.11.2011, 07:46:45 - x)
ad [587] - v tom dějepise se píše věcí... Ale máš pravdu, některý se dokonce i staly...

[618 2 Oteplovač (PeS: 15.11.2011, 07:54:24 - x)
ad [605] - to od Vás opravdu není pěkné vnucovat britským vjedcům zákon zachování energie, či snad dokonce základní věty termodynamiky. To skoro vypadá, jako byste jim záviděl ty jistě nemalé grantové prostředky přidělené obětavými úředníky, co o nějakých veličinách a jednotkách nemají ani ponětí...

[619 Andy, myslim, ze to , co se zmenilo (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 15.11.2011, 07:59:49 - x)
Zustava pod povrchem. To co je videt a je videt jen takovanta mala spicicka ledovce, ze se mluvi o komkoliv, kdo ma jine nazory, nez je ten schvaleny, ihned je to pravicovej extremista a vraditel malejch deti. A sama dobre vis, jak ma pater statu daleko k cinum, kdyz si najde nepritele.

[620 Dobré ránko (Dana: 15.11.2011, 08:22:23 - Mail - x)
z hustou mlhou přikrytého dálného východu naší malé, líbezné vlasti, kde národ povahy holubičí přebývá.
A jedna ukázka výše napsaného: Už několik dní nás tu dusí smog - mlha z rána nedovolí kouři z komínů a jiných zdrojů se rozptýlit a ten se drží při zemi a dusí. Hlavními zdroji jsou v této době nikoli komíny rodinných domků, ale pálené listí, tráva a větve na zahradách a zahrádkách. V sobotu se u nás nedalo vyjít ven, vše bylo už od rána zahaleno hustým dýmem z několika doutnajících hromad na zahradě souseda za potokem. Když jsem se jich odpoledne ptala, proč to pálí dnes, když jde vítr na vesnici a nepočkají s tím až se vítr obrátí od vsi, když navíc mají čas a mohou to pálit i přes týden - jsou oba v důchodu a dospělý syn je dlouhodobě nezaměstnaný, nechápavě na mě hleděli a pak mi sousedka odpověděla, že oni to potřebují spálit teď. No a o tom to asi vše je. Já to chci hned a nebudu se ohlížet na nikoho. A pro nakukovače - celá ta rodina je silně nalevo a volí KSČm. A netají se tím. To jen aby někdo nepřišel s tím, že jejich chování odpovídá pravicovému ...
Hezký den.

[621 Ahoj! No , když už jsme (Šumavák: 15.11.2011, 08:24:44 - x)
u té močoviny a termodynamiky, možná by mohli jako další studii popsat, jak se močovinou chladí pivo... :-))

[622 Jo, OT swetr report, (Matzurka: 15.11.2011, 08:37:31 - x)
u nás mlha jak mlíko taky, a namrzlo. Takže jsem přes kopeček do práce hezky doklouzala, na tachometru 30, v očích smrt... A cestou jsem zahlédla 2 přejeté miciny. Což je i na naše kočičí vísky dost, a svědčí buď o vlivu příbuzenského křížení na inteligenci koček, anebo o tom, že zvyšující se množství obyvatel v téže oblasti (byť obývající velmi solidní RD a řídící nová a ne levná auta) rozhodně nezvyšuje průměrné řidičské IQ. Jsem zvědavá, jak to bude vypadat v zimě, kdy se po cestě courají i srny, na jaře ve větším počtu bažanti, a občas nějaký pitomec vypustí samotného psa \"se proběhnout\".

[623 Matzurko, (marabu: 15.11.2011, 08:38:58 - x)
[604]: to, že 3+2=5, pozná i dítě v předškolním věku (empiricky ověřeno), aniž by si muselo cokoli definovat. K té poslední větě: všimněte si prosím, že \"iusnaturalistickou\" pozici nezastávám, ač ji v mnoha ohledech ctím (už pro její stáří, ačkoli dnes je asi opravdu neudržitelná). K původnímu kontextu, v němž se příklad s čísly objevil, pohleďte výše [580]. Více světla už jsem do toho vnésti nedokázal, ačkoli na druhé straně říkám vlastně triviality. Jinak všem děkuji za debatu a přeji pěkný den.

[624 Dobré ráno, (maYda: 15.11.2011, 08:41:11 - x)
hnusnej smog...
Dano, to je normální a typické. Tzv. levicové smýšlení je obvykle orientované ve skutečnosti na to, jak dosáhnout svého osobního prospěchu s nejmenší námahou a na úkor jiných.

[625 no marabu, (maYda: 15.11.2011, 08:47:09 - x)
já mám doma dyskalkulika a můžu vás ujistit, že na zoufalství nad tím, že nevím, jak ho dovést k poznání, že tři a dvě je pět si dodnes pamatuju. Nicméně to nic nemění na tom, že těch pastelek, fazolí , jablek a já nevím, s čím jsem to jaště zkoušela, bylo na stole vždycky pět navzdory tomu, že to to dítě zatvrzele odmítalo vzít na vědomí a poznání se nedostavilo.
Dokonce by jich bylo pět i kdyby v tej místnosti nikdo nebyl a tudíž by nemohlo být žádné poznání učiněno.
.

[626 2 marabu (PeS: 15.11.2011, 08:49:12 - x)
ad \"to, že 3+2=5, pozná i dítě v předškolním věku\" - jenže Vy jste to chtěl vysvětlit, proč to tak je. Tak k tomu je třeba dost netriviální teorie čísel a algebra. Ani jedno z toho není můj obor, ale na matice se tím zabývá celá řada lidí...

[627 Jo PeSi, a to je důkaz, (Šumavák: 15.11.2011, 08:56:23 - x)
že pokrok nezastavíš !!
My jsme se ve škole(velmi)zadrhávali už na důkazu, že 1+1=2.

:-)) :-)) :-))

[628 2 Šumavák (PeS: 15.11.2011, 08:59:52 - x)
ad [621] - to těžko... Pivo se močovinou obohacuje a současně se ohřívá na cca 36 st. C (lidské tělo zde funguje jako průtokový ohřívač), následně se stáčí a vrací do obchodního řetězce pod komerčním názvem gambrihnus...

[629 Dano, ale tam na východě je nesmírně tolerantní lid. (jura-p: 15.11.2011, 09:00:48 - x)
Jak je patrné z otázky ´přoč to pálíte teď?´, místo otázky, proč to pálíte?´

[630 tak ja bych nebyl tak skeptickej u baterek na chcanky (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 09:03:55 - x)
prece jenom si uvedomte ze :
-cerpate z clanku pisalka a ne britskeho vedce.
-popisovane palivove clanky uplatnuji trochu jiny princip nez oteplovac v zjednoduseni pocital.
-jelikoz nejsem vedec natoz britskej nevim jakou energii jsou v techto clancich schopni vyrobit.
- ALE NEJVIC MNE PREKVAPUJE ZE U TECHTO ZDROJU NEVADI CO2 - ze by to bylo CO2 ktere nebude globalne oteplovat?

[631 Fujtajbl vespolek... (ptakopysk: 15.11.2011, 09:08:12 - x)
Oteplovači - myslím, že vaše úvaha se béře nesprávným směrem. Tedy přesněji řečeno, neberete v úvahu vstupní podmínky.
Místo: poblíž rovníku, nejlépe Somálsko, nebo Eritrea
laboratorní pomůcky nutné: Petriho miska o objemu 50.000 ml, aqua destilata p.a., kombinovaný měřící přístroj(pH, O2,konduktivita, teplota, redox), tlaková láhev s O2, tlaková láhev s CO2, elektronicky řízené ventily, notebook, krokové míchadlo, sada aditiv s obsahem stopových prvků.
laboratorní pomůcky volitelné: spalovací zařízení, parní turbína, alternátor, transformátor, rozvodná síť.
Vlastní reagencium - např. vláknité řasy tříd Zygnematales, Klebsormidiales, Charales, či Coleochaetales
Za těchto podmínek věřím, že lze z 2,5l moči vyrobit tolik elektrické energie, kolik spotřebuje obyvatel těchto zemí za den. Nepřímé energetické náklady samozřejmě zanedbáme, budou hrazeny z dotací.
Problém je, že chtít po běžném pouštním Somálci, či Erithrejci produkci 2,5 litru moči denně, je čirá utopie. V tom by mohla pomoci Evropská unie, která by tam v rámci pomoci hladovějící Africe mohla dovážet kvalitní německou moč. A organizace Člověk v písni, či Mlékaři bez hranic by na to mohli vybírat příspěvky na charitativních akcích \"Moč pro Afriku\".

[632 ptakopysku (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 09:11:45 - x)
neni to spise urinotopie?

[633 Juro :-) (Dana: 15.11.2011, 09:13:13 - Mail - x)
na malých vesnicích se listí prostě pálí. A nejen na vesnicích, kouřící hromady jde vidět v zahradách v Ostravě stejně jako v Olomouci. Prostě hořká vůně podzimu...

[634 a nez se pustim do procesu - i britanie ma problemy se sexualni vychovou ve skole (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 09:14:02 - x)
Soud v anglickém Leedsu odsoudil k třem rokům vězení učitele z Halifaxu Williama Druryho, který ve svém autě nabádal 16letou dívku k sexuálnímu styku s o rok starším chlapcem, přičemž se na soulož díval.
http://www.novinky.cz...m-aute.html

[635 Jinak mě opravdu mrzí, (jura-p: 15.11.2011, 09:17:22 - x)
že se diskuse přeměnila od ´veřejného zájmu´, tedy termínu, kterým se pseudozdůvodní postup jinak zapovězený, tedy jakéhosi univerzálního postupu, jak obejít psané právo, povolením zapovězeného už v tomto právu nejasně zapsaným, k ˇveřejnému zájmu´, jako pojmu na vyjádření toho, že existuje a zda může existovat objektivně nějaký zájem, společný skupině nebo její většině.

[636 Tedy od (jura-p: 15.11.2011, 09:25:24 - x)
´Majetek nelze vyvlastnit, ledaže by bylo vyvlastnění ve veřejném zájmu, k debatě o tom, jestli je ve veřejném zájmu, aby národ měl co jíst, nebo zda je veřejným zájmem, aby národ vypěstoval dost jidla, aby měl co jíst, bez ohledu na to, že mu dovozci nabízejí jídlo levněji.

[637 Ano, Dano, (jura-p: 15.11.2011, 09:26:50 - x)
vždyť to říkám.

[638 pepo (ptakopysk: 15.11.2011, 09:30:11 - x)
tady se diskutuje o veřejném zájmu, průniku právnického myšlení s algebrou a jiných vážných věcech a my odvádíme pozornost ke chcankám a ty dokonce k vyloženým 3,14čovinám. Asi bychom se měli na sebou zamyslet :o)

[639 aby mel kdo co jist je zajem (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 09:36:02 - x)
osobni.
Jurape k vyvlastnovani se posunula skoro cela politicka sfera . je to jednodusi nez se dohodnout s majitele- vuz treba havrankova.
A ten verejnej zajem je jak se tu uz psalo jen berlicka.
ti vic nalevo si uz klidne planuji vyvlastnovani ( tedy jen 76%) pokud ja nedokazu kde jsem na to vzal ( presumce viny) .
Neni to opet nic jineho ze se tu ( ano casto i tu) najedne strane keca o nutnosti statu a jeho rozbujeleho aparatu at to tu funguje. Nadruhe strane pak osekavani svobod protoze se musi zajistit aby nefungujici aparat mel nejake vysledky.
Hele jestli on ten verejnej zajem neni neco jako \" system norem zajistujici neschopnemu aparatu alespon castecne uspechy v jejich cinnosti\".

[640 A k debatě bych ještě napsal, (jura-p: 15.11.2011, 09:38:16 - x)
že tvrzení, že ´dvě a tři je pět, pokud se to neodkloní´, má docela pevnou oporu v empirii.

[641 ptakopysku ja se zamyslel (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 09:39:09 - x)
a zjistil jsem ze verejnym zajmem je abych tu plkal o ..... nez abych ty .... delal :-D

[642 Dobrý den (nickname: 15.11.2011, 09:49:34 - odkaz - x)
[633] Spalování listí má výhodu v likvidaci různých chrobáků a plísňáků teplem. Jde to likvidovat i kompostováním s dostatečným množstvím hnoje, ale ne každý má šumaváka v dojezdové vzdálenosti kolečka. V naší zahrádkářské kolonii (zimovišti různých nedvědů) se listí nepálí, vyváží se za bránu. Hezky po sociálně, přátelé. Je to hnus, velebnosti.

[643 PeSi, já možná ne, ale voni viděj rozdíl vobrovskej (Zpátečník: 15.11.2011, 09:50:16 - odkaz - x)
[615] -- zejména v tom, zda tu etiku aplikují oni (případ 1) či někdo jiný (případ 2).

Jinak tedy jedna taková subtilnost, abychom se vyhnuli nedorozuměním typu toho, na nějž poukazuje jura-p v [635] -- protože dle mého názoru vskutku poukazuje na nedorozumění, však jsem taky v [369] psal, že článku nerozumím --, měl bych asi vysvětlit tohle: Mezi idejemi (1) a (2) v [574] ňákej rozdíl vidím, to zas jo. Že výsledek jejich užití (a cožpak užití, zhusta již pouhé přítomnosti) je pro mne zpravidla nerozlišitelný, toť druhá věc.

[644 2 a 3 (pf: 15.11.2011, 09:54:24 - x)
vidim, ze jsme opravdu postoupili v generovani hovadnosti vysokych a jeste vyssich radu.

pokud 2 a 3 neni pjet tak tech pjet proste neni pjet.
protoze tak jsou definovana prirozena cisla.
Jestli tu nekdo chce kydat, ze definice prirozenych cisel je vysledkem nejaky spolecensky dohody, tak at jde radsi jednotit repu.
jednoduchy pocitani v prirozenych cislech zvladaji i ovcacky psi.
takze 2 a 3 jsou ctyri jedine kdyz je v tom vejvar pro funkcionare ODS, to je samozrejme pochopitelne, takovou aritmetiku soudruzi z ODS, obzvlaste te prazske maji dobre obhrabnutou (samozrejme se soudruzskou spolupraci CSSD, abych nebyl neferove bijasovanej)

[645 stran vyvlastňování (ptakopysk: 15.11.2011, 10:00:42 - x)
si myslím, že to jede plnou parou k praxi osvědčené za socíku. Zajisté si pamatujete § 132 rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví. To takhle otec jednoho mého kamaráda uvázl v síti, protože byl zručný fabrický zlepšovatel a odměny za zlepšováky byly komusi solí v ranách neschopnosti. Když ho vzali, přijeli nejen dva pánové v civilu v Ladě 2107, ale i dodávka se specialisty a ti mu obrátili barák vzhůru nohama. Provedli zevrubnou inventuru a všechen majetek, na který neměl paragon, či fakturu, mu zabavili protože to ukradl. Takže jeho syn večer dřepěl na zemi ve skoro prázdném baráku s poněkud vytřeštěnýma očima.
No, chlap dostal flastr a šel do lochu, ale mladej se nedal, sehnal dobrého advokáta, sehnal důkazy a chlapa pustili a uhradili mu škodu za zabavený majetek. Samozřejmě stejně, jako to dělají pojišťovny. Takže třeba za zabavenou pračku nedostal skoro nic, protože byla opotřebovaná, ale koupit si musel novou. A lid si před ním do smrti odplivoval, protože starej je šizunk a mladej je po něm a doví, jak to u odvolacího soudu bylo...
Předpokládám, že posun právního prostředí v Protektorátu půjde tímto směrem, protože lid si to pamatuje a ví, že to tak bylo správně, protože byl pořádek a nikdo se nevyvyšoval.

[646 No ona je to v podstatě pravda... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 15.11.2011, 10:04:44 - x)
veřejný zájem je mantra, co se opakuje, aby někteří dosáhli sebeuspokojení a osvícení. Mnohé však to jejich opakované OOOOOOOMMMMMMMM OOOOOOOOOOOMMMMMMMMMMM OOOOOOOOOMMMMM zcela rozpaluje do běla a rádi by ten řev ukončili. Jenže těch OOOOmmmistů je furt víc. Přitom je to tak jednoduché. Za veřejný zájem prohlásit jen to co je opravdu na 100% veřejně přijatelné. Tedy pokud \"Havránková\" zapře, nic nebude.
Ale to je neprůchodné, neboť na tom není veřejný zájem...

Jediný veřejný zájem vidím u 98 lidí ze 100.. aby nebyla už nikdy korupce a hlavně, ať je všude mír a duha, nejlépe dvojitá. Jo a pak taky, aby se vrátilo Ainkeslbuntes, bylo to vždycky krásné, když tam tancovali ty holky a ty kouzelníci.....a dýýýn rýýýd, to prostě bylo úplně něco jinýho než dneska :-D

[647 jirko nerouhej se (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 10:12:03 - x)
ty kouzelniky nikdo nechce.

a netvrd mi ze tu 98% lidi nechce korupci. 2% korumpujicich a korumpovanejch je no asi jako 2 plus 3 je 4 :-D

Hele vcera mi rikal jeden partner zda jsem videl moravce. nastesti ne . Tak ten partner rikal - nedovedu si to vysvetlit ale Babis bud - je uz nasazenej nekym aby nekoho polozil ( ciliz na neco mu prisli a dotlacili ho ) nebo mu u nejvetsich zlodejin zkoncila promlceci lhuta. Tim chci jen rici ze toho ti v tech 98 % necham ten je fakt proti korupci.

[648 no nez jsem dopsal tak to tu mam potvrzeno (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 10:18:10 - x)
on nedelal korupci on loboval :-(

\"Za Stanislava Grosse jsem lobboval Unipetrol, aby ho nekoupili Kazaši kvůli tamnímu totalitnímu režimu. U Grosse jsem také lobboval za to, aby stát řekl, jestli chce výrobny semtexu, nebo jestli je prodáme, a to třeba nějakým teroristům. Pak jsem u tehdejšího premiéra lobboval za to, aby nebyl do čela Čepra dosazen Kadlec. Všichni jsme věděli, že je napojený na Krejčíře a Pitra.\"

Takové lobbování je ovšem v pořádku. \"Sice jsem lobboval za privatizaci Unipetrolu, ale co je na tom? Jak Grégr tak Zeman chtěli, abych ten Unipetrol zprivatizoval. A Zeman ani Grégr nekradli. Šlouf možná vybíral, ale Zeman s Grégrem nekradli.\"

[649 pepo, pleteš se... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 15.11.2011, 10:22:58 - x)
všichni jsou proti korupci. Úplně všichni, to přeci co dostávají oni za \"razítko\" není korupce. To je jen taková maličkost. Korupčníci jsou přeci Ti ostatní a to je fuj :-D

[650 no pane PeSi, (marabu: 15.11.2011, 10:30:30 - x)
[626] ale tomu, kdo to nevidí, to nevysvětlíte, i kdybyste se rozkrájel. Viz výše [625]. A hlavně to vysvětlení nepotřebujete k tomu, aby každý (rozuměj každý, kdo rozumí otázce, umí a chce odpovědět, a to podle toho, co si opravdu myslí, a má k tomu vyvinuty patřičné schopnosti) uznal, že to tak je. S tou nespravedlností je to v něčem podobné, akorát že ty nutné podmínky shody asi nebudou jenom rozumové, ale budou i nějak kulturně specifické: to, že v každé kultuře je za nespravedlivé pokládáno něco jiného, namítali proti \"iusnaturalistům\" skeptici už v antice (viz k tomu třetí kniha Ciceronovy Ústavy, pohříchu zachovaná jen ve zlomcích, ale teď to máme i česky).

[651 Dobré dopoledne! (Baubo: 15.11.2011, 10:52:56 - x)
O institutu veřejného zájmu uvažuju už třetí den a včera, po sledování dokumentu o stalingradské bitvě, mi vytanula otázka. Jak je tomu s lidským konáním, které individuum koná po nátlakem? Tam premisa (cit.)
\"jestliže člověk jedná (koná činy), tak jednání muselo předcházet rozhodnutí, které bylo na základě hodnotové (preferenční) stupnice, kterému předcházel nějaký zájem\" neplatí. Většina bojujících jednotlivců měla patrně jediný zájem - udržet se při životě. Zřejmě jde o flagrantní ukázku zneužití \"veřejného zájmu\", i když tak nebyl nazýván.

[652 tak uz vim co je verejny zajem (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 10:53:53 - x)
je to zajem vsech ostatnich krome vlastnika.

tady na radiu mi to potvrzuji vjedci z UK

Intergram svůj nárok opírá o posudek Ústavu práva autorského Právnické fakulty Univerzity Karlovy, z něhož údajně vyplývá, že veřejností je prakticky kdokoliv kromě samotného vlastníka rádia. Klíčový je totiž výklad pojmu \"sdělování veřejnosti\".

[653 pcha (pf: 15.11.2011, 11:09:18 - x)
firma muze sva autoradia prodat za zustakovou hodnotu 20 Kc svym zamestnancum. Zadny zakon nenarizuje ze auto a autoradio musi mit stejneho vlastnika.

[654 pf (ptakopysk: 15.11.2011, 11:21:26 - x)
věřte tomu, že Intergram si sežene posudek Ústavu práva autorského Právnické fakulty Univerzity Karlovy, že autorádio je nedílnou a neoddělitelnou součástí automobilu, pokud bylo zakoupeno společně s automobilem. Což lze snadno dokázat z dokladu o nabytí automobilu.
Jak bylo již výše několikrát zmíněno - kolik je 3 + 2 záleží na právním výkladu.

[655 Hmm, (Ostap Bender: 15.11.2011, 11:43:19 - x)
nějak si nedokážu představit, jak ze svého rok starého vozu doluju rádio a dokazuju, že patří někomu jinému. Ten krám je tam napevno zadrátovaný a propojený s půlkou auta. Obávám se, že pokud by se mi podařilo příslušný modul najít a z útrob auta vydolovat, skončil bych s nadávající řídící jednotkou, která by odmítala jakýkoli pokus o nastartování.
Už ani ta autorádia holt nejsou co bývala...

[656 V každém případě (Ostap Bender: 15.11.2011, 11:46:57 - x)
už i ČRo tenhle výklad odmítá:
https://zis-ext.rozhlas.cz...ve.pdf
Pochybuju o tom, že by jim dělalo problém autorské výpalné, spíš tipuju, že nechtějí aby se někdo začal zajímat o poplatky z rádií jako takových. Tímhle by podle mě mohl Intergram nasrat i větší firmy, které by pak třeba mohly začít lobbovat na správných místech...

[657 Ostape (ptakopysk: 15.11.2011, 11:53:28 - x)
prostý lid, který jezdí feldou, nebo formanem tyto problémy nemá. Vyjmutí a vložení autorádia do palubního decku feldy je otázkou tří minut. Ovšem bohatci v bávech, či medvědech jsou díky kódování velmi snadno dokazatelní a kasírovatelní. pf evidentně patří do první skupiny. :o)

[658 ptakopysku neblbni (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 12:05:23 - x)
at vlastni raaadio kdokoli.
podle toho vyjadreni by v aute kde jsou dva - jeden musel platit :-DDDD

[659 jsem moc rád.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 15.11.2011, 12:06:41 - x)
v jednom autě auto není, ve druhém je televize a ve třetím ani nevím, ale asi tam je. Mimochodem, nestačí vydat interní předpis, že radio v autě není?

[660 Nebo , že autě musí jezdit jen hluchoněmec.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 15.11.2011, 12:07:52 - x)

[661 pepo (ptakopysk: 15.11.2011, 12:11:32 - x)
blbnu :o)
A nejen to, pokud není auto odhlučněné a je slyšet Tuc-tuc-méďa-béďa na chodník, tak řidič by měl zřejmě platit, i když sedí v autě úplně sám.

[662 >> pepa (dvd: 15.11.2011, 12:18:57 - Mail - x)
A také je nutno rozlišovat situaci, kdy jedeš v autě sám a nemáš otevřené okno od situace, kdy sice jedeš sám, leč s oknem otevřeným - pak totiž provozuješ veřejnou produkci. --Ale já se těm umělcům nedivím - každý nenaplní stadiony, CD se už taky neprodávají jako před lety, heslo \"kopírování zabíjí hudbu\" se rovněž nějak neprosadilo, podpora kultury se mnoha daňovým poplatníkům zajídá - tak proč to nezkusit. A když vidí, jak sám STÁT nalézá stále nové a nové způsoby jak občana odrbat, tak proč se neinspirovat.

[663 Tak desetileté italské (ptakopysk: 15.11.2011, 12:26:36 - x)
dluhopisy jsou zpátky nad sedmi procenty. A ani to tak dlouho netrvalo. ECB sice skupuje, ale nějak se nedaří.

[664 no, dítě pozná, že na stole (Andy: 15.11.2011, 12:29:26 - x)
je pět jablek\"...kde by se u nás, v modrou mafií zbídačelé zemi, kde děti s nafouklými bříšky postávají u silnice a žebrají( pokud to nejsou těhotné štětky v práci, už taky blbě vidím) vzalo pět jablek na jednom stole? Snad leda u nějakých zbohatlíků nebo tunelářů.

[665 PeSi: (kocour: 15.11.2011, 12:31:28 - x)
[626] Chápu správně, že na matfyzu se spousta lidí zabývá bádáním, PROČ 3 a 2 je právě 5 a ne něco jiného? Řekni, že sis dělal, srandu, PROSÍM!

[666 kocoure, (Petr Kunetka: 15.11.2011, 12:32:57 - Mail - x)
spise badani, co vlastne znamena \"3\". Ono to neni tak lehke, jak to vypada.

[667 Juro, (kocour: 15.11.2011, 12:34:19 - x)
[635] tomu druhému je prostě třeba důsledně říkat společný zájem. Problém je právaě v tom, že se obojímu říká stejně, to je pravá podstata tohoto podvodu.

[668 Na všeobecný přání.......jedný slečny.......co vo přestávce vodešla (Zpátečník: 15.11.2011, 12:51:28 - odkaz - x)
Dobré poledne, Felix Holzmann takhle nějak myslím uvozoval jednu svou scénku, snad si to tedy smím dovolit užít i já. Kocour ([391]) správně poznamenává, že [369] je příliš dlouhé, zkusím to tedy stručněji:

MP v úvodním článku v zásadě říká, že [všichni] lidé mají stupnici preferencí, každý svoji; veřejný zájem podrobněji nedefinuje, ale implicitně jej bere jako cosi založeného na sjednocení preferenčních stupnic všech jednotlivců; o nich dokazuje, že se sjednotit nedají (jelikož -- dodávám já -- se tam při sjednocování objeví cykly vylučující transitivitu, a ta zas je nutnou podmínkou uspořádání); pročež uzavírá, že veřejný zájem neexistuje (ergo ani jednání ve veřejném zájmu, dodávám já); dále už píše o tricích, jimiž neexistující veřejný zájem prosazují sociální inženýři. Já naopak tvrdím, že ani jednotlivci ve skutečnosti nemívají své zájmy uspořádané na stupnici (jelikož tyto nejsou transitivní), a přesto nějak jednají ve svém zájmu; proto z nemožnosti sjednotit tyto (beztak neexistující) stupnice do jedné logicky neplyne nemožnost jednání ve veřejném zájmu, ať už se pod tímto pojmem rozumí cokoliv.

jura-p v [373] píše: Struktura lidských hodnot (...) je mnohorozměrný, vnitřně rozporný, a přesto hierarchicky uspořádaný dynamický prostor a nelze jej bez ztráty smyslu převést na přímku či stupnici. To ale znamená, že (daleko vytříbenějšími slovy) opakuje ten argument, který jsem jako klíčový užil v [369] i v minulém odstavci. Z toho hlediska mi není jasné, jaké jedovatosti mi chtěl Loki_F ([383]) vlastně napsat. Podobně i Foundryman([390]). Já dál už poukázal jen na to, že i bez lineárního uspořádání preferencí lidé nějak jednají.

Leč o tom, že (ať už ten pojem znamená či má znamenati cokoliv) veřejný zájem nelze zkonstruovat jako stupnici sjednocující stupnice preferencí jednotlivců (o nichž někteří soudí, že existují, jiní nikoliv), zde patrně jest shoda.

Zase je to moc dlouhé, pročež se dopustím primitivního marketingového triku a celé to rozdělím do více příspěvků...

[669 No já to vidím tak , (Šumavák: 15.11.2011, 12:52:02 - x)
že bych se také opřeel o ten posudek UK, definující veřejnost, jako každého kdo není vlastníkem rádia, a vydal bych podnikový pokyn, že ve služebních autech se smí poslouchat jen ČRo, Protože ČRo je VEŘEJNOprávní instituce a tedy toto rádio patří nám všem, veřejnosti...

No a já kdybych se podíval do pouzdra se řidičákem, tak skoro určitě ještě najdu ústřižek na 10,-Kčs jako poplatek za používání autorádia.Sice není úplně letošní, ale mám ho!

:-))

[670 popolední čtení na psu (divana: 15.11.2011, 12:52:45 - x)
SPOLEČNOST: Kam se starými strukturami
http://neviditelnypes.lidovky.cz...

[671 Šumaváku, (dvd: 15.11.2011, 13:11:06 - Mail - x)
tohle jsem Ti nemohl nepřihrát. Všimni si, že ne všichni koňáci jsou mužní, ale skutečnost, že tenhle pořad v Germanii dosáhl Einschaltquote 25 % mě - i přes bohaté zkušenosti s oním národem - docela překvapil:
http://www.spiegel.de...733,00.html

[672 Dále drobet teoreticky (pokračování 668) (Zpátečník: 15.11.2011, 13:18:38 - odkaz - x)
Teď disclaimer: Nejsem matematik, nikdy jsem nechtěl být, nikdy jsem matematiku jako takovou nestudoval. This being said, rád bych poukázal na to, že matematika je plná existenčních důkazů a běžně pracuje s objekty i pojmy, jejichž podstatné rysy (resp. obsah) nedovede blíže definovat. O nich pak přesto umí dokázat zajímavá tvrzení, často i v případě, kdy nedovede žádný konkrétní příklad takového objektu zkonstruovat. (Naopak lze s matematickou rigorózností vytvořit i pojmy, které žádný rozumný smysl nemají, dejme tomu hodnota funkce f(x)=x.sin(x) v nekonečnu -- nebo třeba funkce g(x)=x.sin(1/x), jestli se to pořád zdá málo názorné.) Podívejme se třeba na polynom P(x) lichého stupně s reálnými koeficienty; ten má (alespoň jeden) reálný kořen -- jenže obecně takový kořen najít neumím, a naopak mohu dokázat, že ke každému (deterministickému) algoritmu, který by jej měl alespoň přibližně najít, existuje takový polynom, na němž ten algoritmus naprosto selže. To mi však nic nebrání, abych si ten (mně neznámý) kořen označil např. r a dokázal o něm cosi zajímavého, třeba že (x-r) je dělitelem P(x).

Nojó, jenže tákovejhle diškurs holt musí mít ňákou tu kultůru, jinak se nevyhnutelně zabředne do potíží, jejichž toliko maličkou ukázkou byly ty, jež se týkaly obsahu tvrzení „3+2=5“. Výsledkem byla téměř jen ztráta času; ale všimněte si prosím, že komplikace v té debatě nastaly (snad i trošku paradoxně) následkem toho, že čím více je člověk matematikem, tím méně považuje uvedené tvrzení za triviální.

Takže si zkrátka jeden docela dobře může za dodržování jistejch pravidel zavést nějakej pojem, třeba „veřejný zájem“, a o něm pak cosi dovozovat z jeho definice. Pochopitelně trikem levičáků je v každé konkrétní situaci předstírat, že pojem veřejného zájmu má jakýsi jasný, obecně dávno předem stanovený obsah, připouštějící pouze jediný výklad, a sice ten, který se levičákovi zrovna hodí. (Principiálně stejnou otázku jsem se zde pokoušel kdysi přezkoumat, a sice, kdo vlastně jsou ti Romové, co se o nich v mediích píše a mluví? Jak se u konkrétního člověka pozná a určí, zda je Rom? Je-li někdo v jednom okamžiku a v jedné situaci Rom, je Rom i v jiných? Kde člověk zjistí, zda sám je Rom či nikoliv? Atakdále... Výsledek byl krajně neuspokojivý, méně eufemisticky řečeno nulový.) Následná debata byla, jak se obávám, poznamenána tím, že levičákovi na tenhleten trik mnozí skočili.

Abych se vyhnul nedorozumění, zavedu zde pojem „všeobecný zájem“ (VZ), a to čistě proto, že jej zde dosud nikdo neužil. Aniž bych definoval jeho obsah (nebo se o to alespoň pokusil), poznamenám, že v principu se mohu setkati např. s těmito obtížemi:

-- pojem VZ nebudu umět definovat;
-- sice definuji VZ, ale nebudu pro něj umět sestavit rovnici;
-- rovnici sice sestavím, ale nebudu z ní umět VZ vypočítat.

Nejsem nyní nikterak vzdálen tomu, konstatovat, že z těchto problémů jsme v debatě dosti tvrdě narazili na všechny tři.

Rád bych se na to podíval ještě prakticky, ale mezitím bohužel musím cosi dělat. Snad večer?

[673 dvd (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 13:18:52 - x)
zasadne ,pri vezdu do nejake obydlene casti , vypnu radio :-DDD

[674 2 kocour (PeS: 15.11.2011, 13:38:35 - x)
on už Ti odpověděl zločinec, a jinak, ve stručném náznaku, viz zde: http://cs.wikipedia.org...%C3%ADsel

[675 Zpátečníku (nickname: 15.11.2011, 13:39:10 - x)
[672] R.O.M. jako chemické činidlo?
Rychlý odstraňovač mědi?

[676 Zpátečníku, (NoName: 15.11.2011, 13:46:38 - x)
která hodnota které funkce MÁ ROZUMNÝ SMYSL ? Když už teda tvrdíte, že některé hodnoty některých funkcí rozumný smysl nemají ? ;-)

[677 Ja byl PeSi (Petr Kunetka: 15.11.2011, 13:49:10 - Mail - x)
strucny, nevim proc, v posledni dobe mam pocit, ze uz jsem vse rekl... A krome toho, snad ani nemuzu postat ve stinu nekterych, kteri vi vse... Jako pifik ci dvoutecky :)

tak jen pripomenu, ze nektere vysledky teorie cisel jsou uzitecne i v praxi... Nejen spionazni a kriminalni...

[678 >dvd, (671) (Rpuť: 15.11.2011, 13:52:09 - x)
Sem si na to ťukla, a snaživý gůglík okamžitě přeložil - no není nad to se zasmát :)))

...Frederick je Fand pořádku, pokud by někdy inženýři utírat prach. Inge se hodí, ale říká: \".. sto let prachu není moje hovno hovno\". Jako deus ex machina se náhle objevil na souseda s odbornými znalostmi: \"ženy chtějí být chytit do pasti doby, víte?\"..

[679 PK, nejenom výsledky, (NoName: 15.11.2011, 13:52:52 - x)
ale i postupy, které byly použity k ověření/vyvrácení některé z teorií atd.

[680 Dobré popoledne. (maYda: 15.11.2011, 13:55:24 - x)
Zpátečníku, tak nějak nerozumím, kam směřujete.
Chcete říct, že když se něcoi nedá matematicky dokázat, tak to objektivně neexistuje,
No, já teda nevím, jetsli se dá existence kafe na mém stole matematicky dokázat, ale přesto existuje. Aspoń do chvíle, než ho vypiju. Dokonce i já existuju, i když pochybuju, že to lze matematicky dokázat.

A pokud dje o \"veřejný zájem\", já myslím, že pro přežití není třeba jeho existenci či neexistenci matematicky dokazovat, stačí vědět, že jak to na mně někfdo zkouší s veřejným zájmem, je v mém vlastním zájmu být ve střehu a dát si bacha.
A pokud jde o vyšší cíle, než přežití, dovolila bych si ocitovat Martina TT - když nejde o život, jde - však víte , o co.

[681 tedy sice nevime co to je verejny zajem (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 14:10:10 - x)
Zato ale vime ze to je neco na co si mame dat velky pozor. Ze to je neco co na nas vytahnou kdyz chteji oduvodnit nejako svinarnu.
Nadruhou stranu uz vime ze je verejnym zajmem aby mel kazdy dostupnou praci, aby mel kazdy jidlo, aby mel kazdy zajisteno zdravotnictvi , aby samozivitelky k tycim nemusely ( mozna i nesmely )...... no jooo ja vim kdyby to aspon jeden zivot zachranilo ...
jenom mi to pripada tak nejak ( popsala to dnes Dana) no kdyz ono to moje listi necoudi ten smog a smrad je z neceho jineho.

[682 neco pro pana kunetku a Neumana (pf: 15.11.2011, 14:18:59 - odkaz - x)
az budou priste psat o nepatrnem jadernem incidentu v uvozovkach. Umite oba anglicky aspon tak abyste text z podstatne casti pochopili?

klidne si pane kunetko do meho stinu stoupnete, nebo klidne i do vysluni. Ja vas mam rad protoze mi pripominate casy davnominule, kdy jsme na starem pracovisti meli podobneho zaniceneho mladeho kolegu, tehdy samozrejme zaniceneho levycovje. Vzdycky, kdyz jsme se ozrali jako dogy, tak jsme mu navrhovali ze z nej udelame prvniho komunistu vyhozeneho z okna. A jednou, nastesti v prizemni nalevne Na stare Cihelne, jsme to znacne podrouseni vyvedli.

Sdilim Vas pocit pane Kunetko, uz jste vsechno rekl. Nicmene zkuste udelat neco udelat s paradigmatem v kterem bydlite a uvidite, ze budete mit spoustu dalsich veci k receni.

[683 ano zpatecniku (pf: 15.11.2011, 14:37:42 - odkaz - x)
tady to mate od maydy. Intuice proste zeny z lidu, ze na ni nejaky socan neco zkousi. proste staci kdyz to tzv. obycejnemu cloveku spravne politicky mysli.

nechodte tu na proste lidi z lidu s nejakymi pseudointelektualskymi a elitarskymi matematickymi hratkami.
obzvlaste na ty, pro ktere je trojclenka intelektualnim vrcholkem.

[684 ...Je to přesně opačně, maYdo!... (šakal: 15.11.2011, 14:44:21 - x)
..Zpátečnk se tu - značně náročně pro mě a dost možná i pro něktreré další účastníky debaty - pokouší sdělit, že některé věci existují PŘESTOŽE jejich obsah neumíme dobře definovat.

Například dokážme prostřednictvím matematiky velmi přesně popsat vztahy mezi entitami, které samy o sobě nemáme definované, prozkoumané - dokonce mezi takovými, které hmotný svět vůbec nezná a jsou produktem čistě abstraktní matematické spekulace.

A jelikož takhle zamotané je to i v té \"neúplatně\" přesné matematice, tím spíše je tomu tak i v oborech méně \"tvrdých\"... chcete-li ve vědách společenských.

[685 Ach tak, šakale, (maYda: 15.11.2011, 14:59:37 - x)
abych to shrnula, tak zpátečník chce sdělit, že dva veřejné zájmy a tři veřejné zájmy je pět veřejných zájmů, i když ten veřejný zájem neumíme definovat :-)

No, vzhledem k tomu, že jak jsem vyrozuměla, trojčlenku neovládají ani někteří studenti matfyzu, je umění trojčlenky zřejmě docela slušný intelektuální vrchol.

[686 ...No...nějak tak podobně, maYdo... (šakal: 15.11.2011, 15:28:39 - x)
...V kategoriích společenských věd jsou tyhle zdánlivé absurdity velmi běžné.

To, že máme problém se domluvit na společně přijatelné definici některých fenoménů ještě neznamená, že tyto fenomény jsou irelevantní, nebo že dokonce neexistují!

Jakkoliv rozumím tomu, že za tím stojí dobrá vůle bránit naprosté libovůli v nakládání s těmito pojmy a zamezit tak jejich zneužívání, nemohu se ztotožnit s tím, abychom si usnadňovali práci s poznáváním a s obhajovobou poznaného takhle lehkomyslným přístupem k věci.

[687 No, (Petr Kunetka: 15.11.2011, 15:38:32 - Mail - x)
kolik mrtvych?

Vas pocit, ze vite uplne vsechno a lepe, nez kdokoliv jiny... ja nevim. Nechtel bych tento pocit mit a uvedomovat si, ze jsem prakticky jediny, kdo si to o mne mysli. YMMV, samozrejme.

[688 nesmite pesovi verit (pf: 15.11.2011, 15:43:56 - x)
uplne vsechno, napriklad trojclenka fakt nestaci na projiti MECHANIKOU 101 v prvnim semaku.
Chapu, ze predstava ze intelektualne cnite nad absolventem matfyzu je pritazliva, ale realita je zase nekde jinde.

myslel jsem si, ze modry ptak tu prines kvalitni matematicky dukaz, ze verejny zajem (na rozdil od verejneho domu) nemuze existovat. A pokud existuje musi byt zprivatizovan (janabok).

[689 male nasledky male (pf: 15.11.2011, 15:49:25 - odkaz - x)
jaderne nehody....

za ty prachy by slo kolonizovat Mars.

to je divny ze vy trznici nerozumite reci penez a najednou vytahujejte jako platidlo lidske mrtvoly. to je nejaka nova komoditni mena????

[690 pf, (Petr Kunetka: 15.11.2011, 15:55:16 - Mail - x)
co Mars, i Epsilon Eridani :) Vase nepochopeni toho, co tu celou dobu piseme dava znacnou validitu me myslence o zbytecnosti...

nemate nekdo aspon nejaky dobry recept?

[691 PK recept? (Šumavák: 15.11.2011, 16:14:30 - x)
akademiky, kteří si ani neumí zvolit nick,natož diakritiku, přeskakovat.
;-))

[692 No, (maYda: 15.11.2011, 16:14:30 - x)
nevím, co je na představě, že bych mohla nad kýmkoliv intelektuálně čnít, přitažlivého.

Obvykle mívají podobné ambice blbci.
Ale chápu, že Vy si, PF neumíte představit, že by někdo tu potřebu intelektuálně čnít neměl.

šakale, nějak nerozumím, v čem vidíte lehkomyslný přístup k věci...
Fakta jsou fakta, ať už o nich žertujeme nebo se vší vážností debatujeme.

Petře,
máte na mysli recept na matematické důkaz, na definici pojmu veřejný zájem nebo chcete uvařit něco dobrýho?

Já bych se přimlouvala, v dobách, kdy se tu více vařilo, se braly věci méně smrtelně vážně. Jeden se nemůže pořád zabývat tématy závažnými, vznešenými a smrtelně vážnými....
NAvíc potřebuju nějaký tip na sobotní oběd pro babičku. něco rychlýho, co vydrží, neb to musím připravit dnes, kluk jí to zítra odnese.

[693 .Chi, chi, chi, chi... (šakal: 15.11.2011, 16:55:03 - odkaz - x)
Začíná nová éra krize: do hledáčku investorů se dostala Francie a zbytek Evropy

...Ááá - spad buben do kedluben! (7:- P)

[694 šakale a jak to vidíš? (Šumavák: 15.11.2011, 16:58:18 - x)
Sarkozy bude muset na nátlak komise demokraticky odstoupit a nahradí ho Straus-Kahn ??
:-)) :-))

[695 šakale (ptakopysk: 15.11.2011, 17:00:14 - x)
klídek už se na vytažení bubnu z dotyčné brukvovité zeleniny pilně pracuje: Evropská komise dnes navrhla rozsáhlou reformu pravidel pro fungování ratingových agentur. Požaduje po nich větší transparentnost i větší soutěž mezi nimi. Podle komisaře Michela Barniera je také nezbytné snížit závislost ekonomiky na jejich hodnocení. Vlastní agenturu ale Brusel vytvářet nechce.
Člověk nevěří svejm vočim...

[696 ...Ježíšmarjá, maVdo!... (šakal: 15.11.2011, 17:05:54 - x)
...Já nerozumím, čemu na tom nerozumíte! Navíc... přeci vůbec nejsme ve sporu - tedy, alespoň já jsem nic takového nezaregistroval. Jen jsem Vám přeložil do češtiny to, o čem psal Zpátečník.

Prostě, když si přečtete moje poslední exposé po č. 686 se zvláštním důrazem na prostřední odstavec, tak snad není, nad čím dumat. Já tedy alespoň nevím, co bych k tomu ještě mohl na vysvětlenou dodat, a přísahám, že to nemá žádný skrytý význam.

[697 Ptakopysku, on to teda pan komisař (Šumavák: 15.11.2011, 17:14:14 - x)
dnes ve Strassburku představil, jak si to představuje (Zajímavě - viz http://orf.at...es/2089469/2089472/ - až k úhradě skod ratingovými agentiurami) ale má to háček:
musí mu to odsouhlasit všech 27 EU zemí a Europarlament(což asi nebude problém - viz zde: http://orf.at/stories/2089593/) takže před koncem roku 2012 to nehrozí, ale za to do té doby hrozí něco úplně jiného a myslím, že jestli tento legislativní proces začne, dočkáme se od ratingových agentur zajímavých hodnocení a odvetných opatření.
Někdy je dvanáct měsíců dlouhá doba a v dlouhé perspektivě jsem všichni ( i EU) mrtvi...:-))

[698 Kruci,to je fofr! (Rpuť: 15.11.2011, 17:20:20 - x)
Samostatný romský stát jsem tu zmiňovala včera. Že by cikorky četly Šumaváka?

...V neděli na jednání Česko-romského občanského sdružení v Novém Boru zaznělo několik požadavků. Zrušení vládních úřadů týkajících se Romů, percentuální podíl pro Romy na státní zakázky a vznik romského státu...
http://www.parlamentnilisty.cz...px

[699 a to ja bych rputi byl pro. (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 17:32:16 - x)
nemuzeme romy znevyhodnovat.
Dana zavede sledovani popltniku na FU.
Veskere dane vybrane od romskych poplatniku bych pouzil na vsechny naklady na romske prijemce.

[700 Ja Cikanum fandim. (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 15.11.2011, 17:50:30 - x)
A preju jim , aby si samostatny stat prosdaili. Ukazali by, jak se to dela a jiste se najde mnoho nasledovniku.... Ze by to byl rozpad naseho zrizeni? Ja jsem pro vsema deseti.....

No a co cert nechtel, prislo asi pet kilo masa z cernych, korkovych prasatek..... Kyty ne, ty jsou na sunky, ale, kde je kdo aby mi poradil, jake ze krasne moznosti upravy jsou k dispozici. Rizky uz jsem ted pojedl, byly uchvatne. Ale chtel bych neco neobvykleho a hlavne aby to vydrzelo zitrejsi trasport.....

[701 Novým ministrem průmyslu je Martin Kuba (Rpuť: 15.11.2011, 18:25:48 - x)
http://www.denik.cz...20111115.html

[702 Jenom v letu, (Matzurka: 15.11.2011, 18:30:20 - x)
maYdo, do soboty by se mohl uležet snad jedině gulášek....

Jirko, a co takhle vepřové kapsy nadívané žampiony ? Plátky jako na řízek rozplácat na velikost sloního ucha (nebo ukrojit 2cm plátky a kapsu do nich naříznout), naplnit vaječno-žampionovou směsí, okraje spíchnout, a buď se to mrskne na pánev, nebo vrazíš pekáč kapes do trouby (pro mne lepší varianta, nemusím u toho stát). Případně jinou náplň, při své cestovatelské povaze jistě na něco přijdeš :o)

Jo, romský stát bych taky podpořila, co se takhle domluvit s Putinem, že by někde za Uralem byl kousek země k mání ? Něco se mi matně vybavuje, že kolega z Vladivostoku něco zmiňoval o autonomní oblasti, a že Cikání v Rusku ještě stále kočují.... sjednocení národa je taková hezká humanistická idea....

[703 Jirko, (Rpuť: 15.11.2011, 18:32:46 - x)
a co tohle? Mohu doporučit vlastnoručně ozkoušeno. Dobré a jednoduché.

Pivovarský tokáň
Suroviny:
4 plátky libového vepřového masa, na hranolky
2 cibule, nadrobno
1 lžíce vepřového sádla
4 stroužky česneku, utřené
1 lžička mleté sladké papriky
1 šálek světlého piva
1 čerstvá červená paprika, na nudličky
vývar
tvrdý sýr, nastrouhaný
hladká mouka
sůl
Přílohy: kari rýže, zeleninový salát

Postup přípravy:
Na rozehřátém tuku zpěníme nadrobno nakrájenou cibulku.
Přidáme nakrájené maso a prudce je po všech stranách opečeme.
Poprášíme hladkou moukou a necháme za stálého míchání asi půl minuty zasmahnout.
Maso osolíme, přidáme utřený česnek, mletou sladkou papriku, zamícháme, podlijeme pivem nebo horkou vodou či vývarem a zvolna dusíme doměkka.
Když je maso měkké přidáme na nudličky nakrájenou papriku a ještě chvíli povaříme. Na talíři posypeme strouhaným sýrem a podáváme jako vhodnou přílohu ke kari rýži a zeleninovému salátu.

[704 Také indie je bez problémů spolkový stát (Šumavák: 15.11.2011, 18:37:53 - x)
tam by se jistě kousek místa našlo a Indové z USA by jim jistě rádi pomohli s učebnicemi...
:-)) :-))

tady nemají šanci, ledaže by se spojili s rRomy z francie, španělska, Rumunska a tak a založili si stínovou REU (romskou).
Ovšem nevím, zda by jim to Komis dovolila.
Také hodnocení ratingových agentur by bylo lehce problematické...
:-))

[705 Já dávám (AeroKarel: 15.11.2011, 18:38:24 - x)
ještě i feferonku, ale kari rýže mi k tomu nepasuje. Ten sýr pak uzený eidam.

[706 Jirko, jedině se šípkovou (Šumavák: 15.11.2011, 18:41:40 - x)
omáčkou !!Pojedeš zítra? Nějaký ten juice případně máš?

Já měl zase stress...

[707 Tedy Jirko ppa (ptakopysk: 15.11.2011, 18:49:24 - x)
nevím, jakého kusu masa jsi šťastným majitelem a až se to rozkřikne, kolik lidí tě přijde vyžrat do základů. Dle tvých slov máš času dost, takže udělám nástřel přímo od plece pro sedm osob:
Divoké vepřové Lucullus
1 kg plece bez tuku, sůl, 80 g másla, 2 cibule, několik zrnek nového koření a pepře, 60 g hladké mouky, 1 dl smetany, 2 dl blého kyselého vína, 60 g másla, 3 lžíce kečupu, 200 g žampionů.
Maso omyjeme, vhodíme do vřící vody, přidáme sůl, koření, víno a překrojenou cibuli a vaříme do měkka. Z 80g másla a mouky si připravíme jíšku, pak zalijeme procezeným vývarem na řídkou omáčku, svaříme nahusto a pak zašleháme smetanu. Maso nakrájíme na plátky a vložíme do do omáčky. Žampiony očistíme, nakrájíme na plátky, osolíme a smahneme na pánvi na másle. Pak navršíme na hotové maso. Na talíři maso přelijeme omáčkou a na každou porci utvoříme kopeček teplého kečupu. Podáváme s kynutým knedlíkem, nebo nudlemi.

[708 Kuba? (Šumavák: 15.11.2011, 18:50:00 - x)
ad [701]- Pavel Dlouhý nechtěl?
Se mu ani nedivím... :-)) Na té Hluboké je krásně... což mi připomíná, že jsem zapomněl tam zajet !!!! Ajta, Krajta!!!
Araba jsme do Israele dostali( a nemyslete si, že to byla sranda), a teď vymýšlíme opět mezinárodní malér...

:-)) :-)) :-))

[709 sumavaku o rating se neboj (profouklej pepa blik od vestonic:: 15.11.2011, 18:54:03 - x)
Roomys da hned Aa1
Standart Roms A-1+
a Pitch F1.

[710 Dobrý podvečer... (maYda: 15.11.2011, 18:55:05 - x)
šakale,
na mně prostě nesmíte s rozvitejma větama.....

stran prasečího masíčka bych nepohrdla řízkem v bramborákovém obalu...
jen nevím, proč to potřebuješ stěhovat, Jiří....
Radši nevím :-DD

[711 A pokud (ptakopysk: 15.11.2011, 18:56:21 - x)
jsi šťastným majitelem kotletek, chvátáš a děláš si krmi jen pro sebe:
Divoké vepřové kotlety
4 kotletky bez sádla a kůže
sůl, 2 cibule, papriky, 3 strouzky česneku, sekaná petrželka, 1/2 lžičky pálivé papriky, 50 g sádla,
vařené brambory pro přípravu přílohy
Kotletky naklepeme a osolíme. V kastrole rozpálíme sádlo, přidáme na kolečka nakrájenou cibuli, na proužky nakrájené papriky, rozdrcený česnek, sůl, pálivou papriku a cca 10 minut podusíme. Na druhé pánvi rozpálíme sádlo, kotletky dozlatova opečeme, vařené brambory opečeme také. Kotletky klademe na mísu, obložíme opečenými brambůrkami a na pokrm navršíme cibuli s paprikami. Posypeme sekanou petrželkou.

Oba recepty pocházejí z pera pana Trejbala

[712 Ptakopysku, (Šumavák: 15.11.2011, 19:09:54 - x)
ne od tohohle http://www.trejbal-pieta.cz.../uvod Trejbala, že ne?

:-)))

[713 Romský stát by se mi taky zamlouval.... (maYda: 15.11.2011, 19:10:02 - x)
jen nevím, kolik občanů by se vystěhovalo a kolik by jich zůstalo v cizině a prudilo, že chtějí autonomii naq území cizího státu.

Nlo, já mám temné podezření, že když to má vydržet transport, tak to Jirka má na ten školní bazar, co tam mají připravit občerstvení studenti.

Tak na to mám speciální recept :
Masíčko do mrazáku pro rodinu a na bazar dítě umíchá a upeče hrníčkovou buchtu.

i když dnes by už i ty řízky dcerenka zvládla levou zadní. Vymyslet i realizovat. Akorát sponzoring by se očekával. Možná, kdyby měla zrovna naškudleno, tak by asi i nakoupila ze svého.....

[714 Šumaváku (ptakopysk: 15.11.2011, 19:15:30 - x)
:o) Když může skladník ve šroubárně číst Vergilia v originále, proč by šéf pohřební služby nemohl umět dobře vařit?
Ale ne, je to Jaromír Trejbal, Pan kuchař

[715 Dekuji za vsechny recepty, kouknu co mi vlastne poslali a (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 15.11.2011, 19:30:34 - x)
neco vyzkousim..... Ale nic \"nadivaneho\" nevim proc, ale tenhle druh uprav mi nikdy nevonelo. Pripada mi to prilis prevonene, preplacane.... Ale neuzurpuji si nazor, ze je jediny spravny, kdyz mohou byt v kurzu kureci prsa z broskvi ?

Si nemyslim, ze by se museli nekam romove museli stehovat, klidne at se sestehujou do jednoho mista, tam kde je nejvetsi koncentrace obyvatel teto narodnosti a zbytek dokoupej, jako to udelali zide. Vzdyt to je jednoduche a je to fajn priklad pro ostatni.

Sumavaku, zejtra rano se rozhodnu, jak to bude. Jsem bohuzel prilis \"gumovej\" abych vedel jak pojedu, zalezi dost na tom, jestli zitra dokazu odlozit jedno setkani. Coz si myslim, ze se mi to podari

[716 Šumaváku, (Matzurka: 15.11.2011, 19:32:16 - x)
stran Indie to myslíte třeba na hranici s Pákistánem ? Já nevím, žiju v domněnce, že kočovníci se vydali do Evropy, neboť v Indii byli nejnižší kastou. Tak to pochybuji, že by tam chvátali zpátky...:o)

[717 Tak kardiolog Kuba bude ministrem průmyslu... (Jaka: 15.11.2011, 19:48:15 - x)
tak fakt nevím, jestli se mám smát či brečet. Budějičáci, co o něm víte? Možná se pletu a je to dobrá volba, ale... nechápu..

[718 Tož srdce (maYda: 15.11.2011, 19:57:40 - x)
je prý velmi výkonná pumpa, takže kardiolog ministrem průmyslu - to se docela hodí, ne?
Přišel mi odkaz na nějakolu iniciativu, co svolává generální stávku.
Tak jsem nakoukla a ejhle, ono to bylo navázané na nějakou jinou iniciativu a ta zas na nějakou petici a hádejte, co na mně vyjuklo, když jsem se proklikala až na konec na seznam podporovatelů :-D

Ano,PL v plné kráse a sestavě.

[719 Aha, tak jsem si toho Kubu našla, (Jaka: 15.11.2011, 19:57:42 - x)
on měl před medinou maturitu ze stavební průmky... Ale možná se pletu, možná se v politice specializoval jinak...?

OT - fotky úlovků skvělého Jakuba Vágnera, dostala jsem o něm nádhernou přílohu a tam ten odkaz -
http://www.jakubvagner.cz...galerie

[720 Kardiologem ho nazvali v tv, (Jaka: 15.11.2011, 20:01:14 - x)
na netu má, že byl anesteziologem na kardiochirurgii

Maydo, tak dej ten odkaz, ať se pobavím..

[721 jirko_ppa, (Matzurka: 15.11.2011, 20:21:36 - x)
ta nádivka spíš vylepšuje jinak mdlejší chuť daného masa - viz cordon bleu. Mně osobně se zase zdá velice estetické pak servirovat kapšišku šikmo překrojenou, takže je vidět tu nádivku ve světlejším masíčku. Ale jinak známe to s tím Gustou (De Gustibo...), žejo :o)

[722 Já k němu nenapíšu nic, (jura-p: 15.11.2011, 20:28:33 - x)
kdo mě zná, ví, že je to informace.

[723 Francie na skluzavce... (Ostap Bender: 15.11.2011, 20:29:30 - x)
http://www.ceskenoviny.cz.../715721
(mimochodem, všimněte si i ankety vpravo, Babiš to očividně myslí upřímně).

[724 Jako, (Matzurka: 15.11.2011, 20:38:28 - x)
snad pomůže tohle
http://www.jihoceskaods.cz...jnost/

Teda pokud se ti chce pročítat jeho články a rozhovory. Osobně ho neznám, takže spoléhej na vlastní úsudek a Juru-p s Šumavákem.....

[725 JAko, (maYda: 15.11.2011, 20:43:50 - x)
nejdřív varování - na tu poskakující reklamu o tom, žes něco vyhrála NESAHAT, IGNOROVAT. já ji chtěla zavřít a ať zavadíš o cokoliv, otevře se a nezbavíš se ji jninak,než zavřením celého inter

odkaz :
http://peppp.fortunecity.com...etu. tam je odkaz na VYměňte politiky a vpravo dole je odlkaz na petici Změň politiku z loňska, kde jsoiu všichni v plné kráse.
Je to úsměvné, když se hlásí mezi lidi, co chtějí měnit politiku lidi, kteří ji bvytvářeli a nikdy z ní úplně nezmizeli :-)

Jen nevím, jetsli to je pro zasmání nebo spíš k breku. Už vidím ty nadšený očička, že konečně se to bude dělat správně.

jen trochu nechápu, kdo se jako má leknout toho, že studenti nebudou chodit do školy. TAk nebudou - no a co? Já se bez jejich diplomu obejdu a většina národa, domnívám se, taky.

[726 Teda Maydo, (Jaka: 15.11.2011, 21:48:07 - x)
ten odkaz je neskutečný a seznam ušpechtilců taky. By mě zajímalo, co to je za magora, ten Slávek Popelka, od pohledu bych ho pasvovala na nějakého pomateného věřícího. Je to cosi podobného jako web Opona, co je podobného rázu a spíš na zaměstnance. Mám pocit, že to bude ze stejného zdroje. A jsou tací, co by strašně rádi uzákonili referenda, uff..

Matzurko dík, na přečtení všech jeho článků jaksi teď nemám silu, \"ležím\" s horečkou. Z toho prvního článku nic o něm nenapovídá.

S Evropou je amen! - z investičního webu
http://www.investicniweb.cz...amen/

[727 Marabu, (Matzurka: 15.11.2011, 21:58:06 - x)
ještě jednou se s dovolením vrátím k té matematice - myslím, že už chápu (teda, díky kocourovi, šakalovi, jurovi-p i Zpátečníkovi), co jste se snažil sdělit, ale IMHO byl ten příklad zvolen nešťastně. Proč si to myslím by bylo na dlouhou debatu, ale můžeme se shodnout na tom, že se v tomto bodě neshodneme :o)

A jinak, asi ta nepopsatelnost, nemožnost vymezení či přesné definice je v případě \"veřejného zájmu\" ten průšvih, neboť je to pak skutečně značně zneužitelný pojem.Takže kdykoliv cosi podobného uslyším, budu ve střehu :o) !!!!!

[728 Já nevím, matzurko... (maYda: 15.11.2011, 22:35:36 - x)
Myslíte, že kdyby to bylo jasně definováno, tak to zabrání zneužití?
Pochybuju - to je spíš v tom, kdo s tím jak nakládá než v tom, jestli to má přesnou definici.

Konec konců na tom, co to je nůž, se asi všichni shodneme, je to předmět konkrétní a uchopitelný a přitom s ním lze krájet chleba,vyřezat píšťalku nebo nebo ho někomu vrazit do zad.

[729 konec koncu (: 16.11.2011, 02:22:58 - x)
vsichni se shodneme v tom co je to krava. dava mleko, muze z ni byt gulas,ale muze se taky dostat do parlamentu a sedet tamza predsednickym stolikom..

ano vidim jurape ze je nutno oprasit koncept hodnych a zlych komunistu, ale co to rikam odesaku.

kuba je dobra volba - co strana cini dobre cini. a strane verte, to uz rikal i tovarys slansky.

[730 No, tedy.....priznejme si to (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 16.11.2011, 06:40:54 - x)
Konecne v cem jsou druzi lepsi..... Pravda a laska. Je lepsi v burcovani vseholidu, komuniste v konspiraci a v praci v ilegalite, socani ve vseobecnych volbach, ...... Proto lide ze ZOO budou mit vzdy prevahu. A jejich vystudovani kamaradi jeste chteji mit intelektualni prevahu. Vzdyt se na to podivejte tady. Nekdy mam pocit, ze nejvetsi verejny zajem je ten, ze je dobre udrzet dostatek platicich divaku pred klecema. Ale moc jim to nejde, zvysujou vstupny a bud jsou zalezli a nebo vystrkujou zadky. No reknete, kolikrat to chcete videt? Mi to staci jednou.

No s prasatkem jsem to vyresil jednoduse. Proste to nebudu delat ja. Pozval jsem si odbornika, prijde dnes v pul jedenacty a ten mi neco vymysli, moje kreativita se se snizovanim slunecniho svitu snizuje na minimum, hlavne od te doby co jsem se dozvedel za co vsechno muza taha a jen neliba na celo, mi takove kamaracofty zena zakazala....

[731 Dobré ránko! (Rpuť: 16.11.2011, 07:00:45 - x)
Vlastně taky k tématu - Fištejn na NP
...Charakteristickým rysem těchto hnutí je jejich nekonkrétní a neorganizovaná povaha, což velice usnadňuje naprosto protichůdné interpretace jejich pravého obsahu...
http://neviditelnypes.lidovky.cz...

Řekla bych, že nejen těchto hnutí ale vůbec...

[732 Dobré ráno vespolek, (Matzurka: 16.11.2011, 07:27:38 - x)
maYdo, bráno do důsledků, nezabrání. Ale \"škála\" zneužití je poněkud jiná - nůž je apriori nástroj ke krájení (tedy to, co mám v kuchyňském šupleti), a pokud s nim zabijete, tak to celkem jednoznačně bude vnímáno jako zneužití (samozřejmě, vyjímám vojenské akce a sebeobranu, kdy jde o zbraň). A ejhle, ve \"veřejném\" zájmu vám v Německu procálují kufr, jestli tam nemáte nůž nepovolených rozměrů (což je IMHO omezování osobní svobody, když budu chtít zabíjet, existují i jiné nástroje, že).
Naproti tomu ve \"veřejném\" zájmu můžete spustit i genocidu, a ještě vám zblblý národ bude držet palce.....
Tohle je opravdu pro právníky a filosofy, já už jsem to pro sebe uzavřela, viz výše.

[733 Dobré ráno, (maYda: 16.11.2011, 08:46:29 - x)
Matzurko, definice nedefinice mi z toho vychází, že jakmile jde o veřejný zájem, je lépe býti ve střehu.
Neb je za tím určizě nejaký privátní zájem.

Ot - nejste někdo z oklí Kladna?
Mám jet v poledne doi Lidic a rozhoduju se, jetsli být svou paní a jet svým autem nebo jet s šéfem, který jede dřív neb tam má ještě nějaký další jednání a vzít si s sebou nějaký papíry k roztřídění.
Radši bych nebyla vázaná, ale pokud by byla hustá mlha a hrozila námraza, tak bych dala přednost dopravě se zkušenějšímu řidiči.

[734 Ja bych (Petr Kunetka: 16.11.2011, 09:22:14 - Mail - x)
definice verejneho zajmu asi mel...

Verejny zajem = uspesne zlobovany soukromy zajem.

[735 PK, (Matzurka: 16.11.2011, 10:25:11 - x)
asi tak, v současném pojetí ano.

maYdo, já osobně bych volila zkušenějšího řidiče. Asi to tu čte i lesní zvěř, ale cestou do školy jsem potkala přejetou černou hroudu (buď hodně velká micina nebo menší pes - na vesnici opravdu neobvyklé zvíře), a cestou do práce (mezi lesy) mi přes cestu plavně přehopkala srnka s mládětem - kalit to stovkou jako někteří \"frajeři\", tak máme o víkendu srnčí na smetaně nebo já autínko na šrot.

[736 MAtzurko, (maYda: 16.11.2011, 10:58:12 - x)
střet se zvěří na dálnici mezi Kladnem a Prahouasi moc nehrozí, ledsy na trase žádný.
nevím, co máte,ale za sebe bych v příapdě střetu se srnkou hádala spíš variantu \"šrot\"
Ale mezitím se to vyvrbilo. že naopak asi pojedu po své ose, Mám tu ještě práci a mlha poněkud polevila.
ledaže by jel šéf později, což se může stát, má tam nějakej dav a k odjezdu s ezatím zjevně nechystá. Jenže pak mi hrozí, že co měl vyřídit \"před\" , bude vyřizovat \"po\" a stejně na něj budu čekat.
Možná bych si mohla vzít nějaký papíry a při čekání je vytřídit.

JInak ty Lidice jsou děsně divná ves. Jestli se tomu vůbec dá říkat ves. Jako by smyslem existence bylo jen opečovávání památky lidické tragedie.

[737 Ahoj! SWetrreoprt... (Šumavák: 16.11.2011, 11:32:53 - x)
Ráno hmlisto, cedeňtakisto, v noci tma a k tomu nad ránem pěkných -8°C tteď ješt v půl dvanácté mi ukazuje teploměr -2,5 °celsiových. To oteplování je skoro k nevydržení!

Pokud ještě někdo stále nepochopil, co je to úředně uznaný veřejný zájem,. doporučuji znova [361].

A ve veřejném zájmu výrobců automobilů si opět připlatíme:
http://domaci.eurozpravy.cz...arku/

[738 NUTNO OVSEM (: 16.11.2011, 12:06:31 - x)
rozdelit to lobovani na pravicove a levicove.

730 PROSTE sul zeme

[739 No vida, (AeroKarel: 16.11.2011, 12:08:24 - x)
jak tvůrčím způsobem \"pravicová\" vláda rozvine \"Bursíkovu buzeraci\".

[740 AeroKarle, (NoName: 16.11.2011, 12:13:33 - x)
kdo jiný může vědět, jaký je správný věk vozového parku, než úředníci, kteří to píšou ve své zprávě ? Celé to už není ani komické, jenom trapné.
A prý odchází Doktor z ODS ... Samozřejmě né kvůli tomu, že nedostal ministerstvo, důvody jsou vážnější a zásadnější.

[741 NoName (ptakopysk: 16.11.2011, 12:17:48 - x)
on se Nečas prostě splet\'.
Pokyn zněl: \"Ministrem bude Doktor\"
Jenže to byl ústní pokyn a Nečas prostě nemohl zaregistrovat to velké \"D\". Takže projel seznam, první mu do voka padnul anesteziolog a neštěstí bylo hotovo.

[742 2 ptakopysk (PeS: 16.11.2011, 12:40:47 - x)
mnohem závažnější byl kdysi nedávno Jakešův pokyn, který pravopisu neznaje, napsal: \"Až se studenti sejdou, nechte je bít!\"

[743 Považoval jsem myšlenku, (NoName: 16.11.2011, 13:04:30 - x)
že ODS jako strana pomály končí a že je to tak ještě na dvě volební období za silně přehnanou.
Už si to nemyslím.

[744 No něco na tom je, (Rpuť: 16.11.2011, 13:24:53 - x)
kdyby to ovšem Andělína nemyslela tak, jak to myslí!

...německá kancléřka Angela Merkelová, která už prohlásila, že: \"Je čas na zrod nové Evropy\". Wadle její slova okamžitě okomentoval: \"To je jako by kapitán Titaniku prohlásil po nárazu do ledovce: Vše je v pořádku, pojďme si zaplavat.\"
http://byznys.ihned.cz...-odbornici

[745 NoName (ptakopysk: 16.11.2011, 13:35:53 - x)
stran doktorů - berte to tak, že zvítězil veřejný zájem :o)

[746 >> NoName (dvd: 16.11.2011, 13:36:05 - Mail - x)
Sebevražedené sklony u lidí dokáží analyzovat cvokaři, pro analýzu sebevražedných sklonů partají stačí normální uvažování. -Jestli se novopečený ministr domnívá, že ODS uškodilo to, že se začalo mluvit o jejím dělení na kmotry a nekmotry, tak je to jen ilustrací toho, že samotné lékařské vzdělání není zárukou, že jeho nositel není trouba.
A opět bych si dovolil připomenout akci odvolání budějovického primátory Thomy nebo to, že když vlastní voliči vypráskali starostovi Prahy 5 kožich, tak ho skupina jeho věrných - s pomocí dosavadní opozice - do toho starostenského křesla dotlačila. Však ho taky ČSSD vždy podpořila, neb Paroubek (člen na Praze 5) si dobře spočital, že čím hůře tím lépe. Na Praze 11 to už jednou dopadlo tak, že ODS - po naprosto debilní akci 2 lokálních funkcionářů - musela jedno období pauzírovat. A jen se to podařilo dát jakeš takeš do pořádku, už tam zase vecpali jistého Dalibora M.

[747 Já jsem něco prošvihl, že jo... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 16.11.2011, 13:51:11 - x)
on Nečas udělal někde chybku, že jmenoval do pozice ministra někoho jiného než měl?

[748 pff (: 16.11.2011, 14:00:36 - x)
sebevrazedne mise - chybicka, to nejsou v prinicpu sebevrazedne mise, ale jedna se o Velkou penezocucnou misi na jejimz konci muze byt nove narozena strana, ale hlavne spokojeny duchod v Toskansku, na Malte nebo na ty zapraskany Floride. Jakapak sebevrazda: Vytezeni obchodni znacky.

[749 >> Jirka etc. (dvd: 16.11.2011, 14:01:13 - Mail - x)
Lépe: jmenoval někoho, koho neměl.
P.S. Dodávám, že ani urazivší se poslanec by - dle mého - nebyl valným řešením.

[750 Hlavním úkolem anesteziologa (Šumavák: 16.11.2011, 14:09:36 - x)
není pacienta uspat, ale po narkoze a bezvědomí probudit!!

No a narkozu teď průmysl dostává a do bezvědomí upadá - tak kdo jiný než než anesteziolog ho může probudit a dát do pohybu???
:-)) :-))

[751 Šumaváku, (dvd: 16.11.2011, 14:14:42 - Mail - x)
nejen u nás jsou problömy:
http://www.spiegel.de...074,00.html

[752 sem se překlepl.... (Šumavák: 16.11.2011, 14:59:18 - x)
\"No a merkozu teď průmysl dostává a do bezvědomí upadá...\"

[753 dvd a nejen v Německu... (Šumavák: 16.11.2011, 15:25:58 - x)
In Salzburg leidet der Stromproduzent Salzburg AG unter dem trockenen Herbst. Die Salzach und die Saalach führen viel weniger Wasser als in den Vorjahren, und auch die Wasserstände in den Zuflüssen sind ungewöhnlich tief. Derzeit muss Strom zugekauft werden - mehr dazu in http://salzburg.orf.at...s/2509063/

[754 2 dvd (PeS: 16.11.2011, 15:43:41 - x)
ad [746] - který už minimálně 2x, spíše 3x, dostal po tlamě. Málo. Důkaz je zřejmý...

[755 2 Rpuť (PeS: 16.11.2011, 16:01:05 - x)
No, pokud vím, tu Novou Evropu rodil už jistý významný Rakušák... Ale tehdá se ten zrod tak úplně nezdařil...

[756 K tomu Kubovi, je to sice z 2008, ale.. (Jaka: 16.11.2011, 16:29:19 - x)
http://zpravy.idnes.cz...domaci_itu

A Macek - \"Politika se takto začala měnit hlavně od okamžiku, kdy vznikly kraje. ODS tehdy dramaticky vyhrála krajské volby a spousta lidí na krajské úrovni zjistila, že se dá mnohem lépe hrát si na tom vlastním písečku, protože tam není zdaleka tak vidět, jako v politice nahoře. Začala se ta politika i propojovat s obchodem a byznysem. Tam asi je začátek toho problému současnosti. Ta stranická politika může být deklarovaná, jak chce, papír snese všechno\"..

I když lze říct... Macek... myslím, že je to pravda, a nejen v ODS..

Dobré připomenutí - Deset mýtů a polopravd o životě v socialistickém Československu
http://ekonomika.idnes.cz...ika_mmb

[757 PeSi, (Rpuť: 16.11.2011, 16:46:12 - x)
no tentokrát to vypadá na vysoký kleště. Akorát je ten slavnej porodní tandem strčil omylem do konečníku a roztáh .... výsledek je nasnadě - pos....m se všichni....:(

[758 věc je vážná.... (Šumavák: 16.11.2011, 16:57:22 - x)
Francii se naklání Eifelovka( padá rating) zatímco Brandenburská brána zatím stojí pevně a Sarkozy se hádá s Merkelovou:
S.: ECB musí nakupovat dluhopisy ohrožených států!
M.: ECB nesmí nakupovat dluhopisy ohrožených států, to bychom museli změnit zakládající smlouvy.
S.: rozdíl 196 bazických bodů v ceně papírů Fr. A DE je naprosto neopodstatněný a ECB musí...

....
DCAF

Myslím, že ratingové agentury to vyřeší za ně a sníží i rating Německa. :-))

[759 Nigel Farage opět bez servítků (Nika: 16.11.2011, 17:19:41 - Mail - x)
Nigel Farage: Nechci žít v Evropě ovládané Německem
http://euroseptik.cz...ne-nemeckem/

[760 Dobrý večer, nemám bohužel dosud kdy napsat více, (Zpátečník: 16.11.2011, 18:14:16 - odkaz - x)
ale dovolím si sem šoupnout odkaz: http://www.klaus.cz/clanky/2966 . Je-li již zde, omlouvám se.

[761 Ivan (divana: 16.11.2011, 18:38:33 - odkaz - x)
Václav Malý bude ve čtvrtek od 11:00 sloužit v kostele sv. Ignáce z Loyoly na Karlově náměstí v Praze zádušní mši za Ivana Martina Jirouse
viz odkaz

[762 Ad divana (ptakopysk: 16.11.2011, 18:55:40 - x)
jestlipak je to tam na druhý straně takový, jak naznačuje Pavel Zajíček:

Jaký je to klima
ze hřbitzdima zima
napíchaný hrůzy
vnikaj do mě v chůzi

Tisíc metrů pekla
haluc kterej zteplá
sněhovej hábit
příde tě zabít

Začalo to v noci
budeš počítat roci
vteřina která věčností
ztratíš svý hrůzy s vděčností

Na vobzoru tečka
lepší je snad smečka
šitíku
v rohlíku

Kufr a v něm krysy
začalo to kdysi
někdo zařval strach
vobrátí tě v prach

Neskutečný plátno
stejně musíš zkápnout
v běhu nebo koloběhu

[763 jj, ptakopysku, (Rpuť: 16.11.2011, 19:06:12 - x)
takovej duch Cát by moh vyprávět.. :))

[764 Rputi ? (divana: 16.11.2011, 19:39:01 - x)
-
ptakopysku, od DG máme doma číslovanou sérii cd
ale popravdě, ne všechno asi poslouchat jde :-))

[765 divano (ptakopysk: 16.11.2011, 19:43:30 - x)
asi tak. Na některý jejich věci člověk musí mít pořádně naváto :o) :o) :o)

[766 Když už... (ptakopysk: 16.11.2011, 19:48:48 - x)
se ráchám v těch dřevních dobách - s čím je mi zcela se ztotožnit od prvního do posledního písmene, to je skladbička Anti. Jako ten běžící proti plátnu si připadám celej život...

[767 divano, (Rpuť: 16.11.2011, 20:00:57 - x)
to je takovej fousatej fórek.
Jde Pepa o půlnoci z hospody okolo krchova, přijde na něj nucení, tak přeskočí zeď a ulevuje si za nějakým náhrobkem. A v tom \"huhly huhly bububu\", po náhrobcích poskakuje nějakej mlžnatej lajntuch a z něj se ozývá: \"Jsem duch tohoto místa! A kdo jsi ty? huhly huhly!
\"Promiňte pane duch\", jektá Pepa, \"já sem jenom du chCát.\"

[768 Vzpomínám si na rozhovor s Jirousem někdy 2009 (skimic: 16.11.2011, 20:11:35 - x)
... někdo se ho ptal, jestli to mělo cenu. On odpověděl:
Pokud jde o minulej režim, tak bych řekl že jsem vyhrál. Pokud jde o současnej režim, tak na rozdíl od toho minulého tak nemám nejmenší tušení jak by se proti tomu dalo bojovat, Myslím že ten pseudokapitalismus, ta globální nadvláda peněz a blbosti, ta pseudokultura těch takzvaných celebrit a tý obecný zhovadilostiútočí na všechny smysly kohokoliv. Nemůžu říct že bych s tímhle režimem prohrál protože já s ním nebojuju ale myslím že on vyhrál nad náma nadevšema.
Magore měj se tam někde fajn.

[769 skimici, (Matzurka: 16.11.2011, 20:16:22 - x)
tak to vystihnul docela pěkně.
R.I.P.

[770 Myslím, že pan Magor se musí dost smát.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 16.11.2011, 20:35:15 - x)
lidi , proboha nemyslím nikoho zde, se teď snažej zanechat stopu ve formě plačtivej komentářů a oplakanejch košil a šatů.
Já se v klidu přiznám, že jako básníka - moc tomu nerozumím.... jako hudebníka - vůbec se mi to nelíbí a vlastně vše co dělal bylo úplně mimo mne. Ale klobouk dolů před jeho konsistencí, \"nasraností\" a skvělostí, jako představitele, čemu já jsem říkal říkam...kopání komunistů do pr.. však víte.

Několik rozhovorů jsem přelouskal a naprosto nesouhlasil. Ono jde o ty úhly pohledu. Nikdy mne ani nenapadlo, že po 89 se to všechno změní, že z hajzlíků se stanou beránci a ovečky, co k sobě mají skvělej vztah a pouštějí se sednout v tramvaji. Nebo dokonce, že se mávnutím proutku změní Karluša na Sinatru a Dýn Rýd se zastřelí, protože pomáhal panchantům. Nemyslel jsem si to nikdy a nechápal jsem, že mnozí umělci, intelektuálové, ... chtějí, aby se Paris Hiltonové vyhnuly každé vesnici i zde. To prostě nikdy nešlo. Stejné je to i s tím pověstným ostrůvkem svobody v \"rudé\" evropě. Nikdy nic takového jsem nečekal, proto nemohu být nemile překvapen, že tomu tak není a vlastně to ani není možné. Jsem rád, že za těch pár let, než se zlomená páteř národa vyprostila z krunýře dokázal postatrat o to, aby mne to nikdy už nemuselo trápit. No nikdy jsem nemyslel na druhé, pokud si Blesk, či fotky Agáty Hanychové platí sami a nechtějí abych to dělal já.

ps. Mimochodem, Agáta H. to má v hlavě srovnané daleko více a brutálně obchodně zařízené, než většina členů nervu a dovoluji si tvrdit všech členů jakékoliv české.. libertariánského sdružení...

[771 divano [761] (Děda z V.: 16.11.2011, 20:35:44 - x)
http://jdem.cz/sqeb7 jako absolutně nemuzikální dědek mu úplně rozumím v tomto http://jdem.cz/sqeb7

[772 Jirko-p (skimic: 16.11.2011, 20:52:38 - x)
... nechť se tedy Agátě daří fajn. Babiš sice nemá takový kozy ale srovnaný ještě více vzhledem k jeho majetku.
To je prostě jak říkáš ten úhel pohledu. Nemám ale pocit že měl Jirous [768] na mysli zrovna toto ...

[773 Skimici, asi to píšu blbě, protože (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 16.11.2011, 21:07:34 - x)
výsledek, tedy Tvá připomínka je dle mého \"jinde\", ale to je moje chyba. Sednu si na ruce až po lokty (v tomto tématu) ... ne že bych chtěl napsat něco společensky nevhodného, to ne. Jen a jen kvůli tomu, že to prostě vyjádřit písemně nedokážu.

No a tady je pohádka na dobrou noc... http://www.youtube.com...ure=relmfu ...

[774 Jirko, fajn! (Rpuť: 16.11.2011, 21:35:07 - x)
Půjdu do hajan a budu si opakovat - hlavně kopnout do koulí... jen si nejsem jistá, jaké z toho budu mít sny :))

[775 Jirko-p (skimic: 16.11.2011, 21:36:25 - x)
... já jsem maličko asi otupělej anžto jsem se zrovna vrátil z Bruxellesu a zážitky z letadla plného zapálených eurohujerů, pár schůzek s eurokonzultanty, a že v oblíbené hospodě (Jura-p ví) ti už nedaj stůl pokud si neobjednáš celý menu atd atd
Jirousův výkřik prostě ve mně rezonoval.

[776 No Jirko ppa, koleduješ si... (Šumavák: 16.11.2011, 21:48:08 - x)
ad [770]- Agáta H. to má v hlavě srovnané daleko více a brutálně obchodně zařízené - o kolik si řekla?
:-)) :-))

[777 Rputi (skimic: 16.11.2011, 21:50:34 - x)
... Jirka-p psal do pr.. Vy zas do koulí ... Já si jdu dnes raději tiše lehnout. Dobrou noc :-)

[778 Dobrý večer (martin TT: 16.11.2011, 22:03:17 - Mail - x)
znáte tu anekdotu, jak si Pepa z desátého patra jde k paní Novákové do třetího půjčit pár brambor?
Tak já se vám na ty brambory vyseru!

[779 Jirko ppa, tak jsem koukal (Šumavák: 16.11.2011, 22:15:47 - x)
na tu pohádku na dobrou noc a a přišlo mi to jako takový běžný život pasáčka koní:
Se na mě zašklebí, položí uši, vycení zuby, otočí se zadkem že mě kopne a já místo toho abych utíkal ho kopnu zezadu mezi nohy(je celkem jedno, jestli tam ty koule má nebo ne) a pak o něj přerazím vidle.Pokud by mu to nestačilo ( jako že dosud každému) tak do něj ten zbytek vidlí vrazím.

Nešla by ta filosofie K-M vyjádřit slovy:
\"já jsem sice antimilitantní, asertivní a mouše bych neublížil, ale když už jsi si hajzle začal, tak si to užij!?!A radši znova nevstávej, jo!\" ???

PS.
pokud by někomu přišel můj jemný a citlivý přístup ke koním poněkud neadekvátní, tak sem může zaskočit vyměňovat ty přeražené 4cm tlusté dubové fošny mezi boxy.To je zkušenost k nezaplacení !(akční cena 14 000 + DPH za 1( slovy: jeden) m3, tj bratru 250 Kč/ \"prkénko\" v boxu) :-)))
Naštěstí to není denně, ale jen tak dvakrát, třikrát za měsíc...,když se třeba přivezou noví koně :-))

[780 Šumaváku, (Ostap Bender: 17.11.2011, 00:09:38 - x)
jakou máš běžnou roční spotřebu vidlí?

[781 Pokud by se vám něco nelíbilo, (Šumavák: 17.11.2011, 01:59:12 - x)
vězte, že život se skládá z nepřetržité řady průserů, pravidelně po sobě jdoucích.
a mně se k tomu dnes navíc ještě neudělalo dobře.


Vysrat se na takovou práci!!

Já se neomlouvám, já vás varuji !!

[782 Ostape, záleží na tom (Šumavák: 17.11.2011, 02:14:03 - x)
jak často sem leze kontrola z ministerstva zemědělství či FÚ.
To by mi pak i Jan Železný mohl závidět, protože takovou motivaci k hodu oštěpem jako já mám k vrhu vidlemi, nikdy neměl !!A nezáleží na trénovanosti svalů, ale na tom, koho chceš probodnout!!
Udělal bych smajlíka :-)), ale neudělám, protože to je vážná věc a my, slabozrací, dokážeme trefit šutrem hajzla i po sluchu! :-)) :-))

[783 Dobré sváteční ráno! (Rpuť: 17.11.2011, 06:26:36 - x)
\"Svobody kdo hoden, svobodu zná vážiti každou!\"
To jen tak, že je 17. a listopad k tomu. Kdyby snad někdo měl pocit, že je v tom citátu obsažena kritika EU, tak to pouze svědčí o jeho nadčasovosti... :))

skimici, to já ne, to Jirka sem podsouvá takový perverzní pohádky:))
Jinak Magorův citát odepisuju všema deseti. Ani kvůli tomu nemusím lítat do Brusele... :))

[784 \"podepisuju\", kruci! (Rpuť: 17.11.2011, 06:29:00 - x)
Ne odepisuju! :(

[785 FRancouzská reklama na kondom. (Rpuť: 17.11.2011, 09:22:39 - x)
http://www.stream.cz...kala-ze-muzu

[786 Všeobecné nadšení (Oteplovač: 17.11.2011, 09:23:05 - x)
nad Jirousovým výrokem [768]nesdílím. Globální nadvláda peněz ...útočí na všechny smysly ? Na moje tedy ne. Peníze jsou jen měřidlo. To je jako bych řekl \"globální nadvláda metru při počítání ujeté vzdálenosti je špatně\". Pseudokultura takzvaných celebrit -??? Vůbec netuším, kdo je Agáta Hanychová, a co dělá. Nechápu ale vůbec, proč by mě mělo popuzovat, že to někoho jiného zajímá.

[787 Dobré ráno, (maYda: 17.11.2011, 09:47:40 - x)
Šumaváku, [779] - jak tak čtu, navrhla bych ne poslat nechápavce vyměřovat ty přeražený fošny, ale zaplatit. Určitě by takový demonstrace byla názornější :-D

Z globální nadvlády peněz si rovněž hlavu nedělám, při pohledu na účet je zřejmé, že mně peníze nevládnou, neb se víceméně míjíme a každý jde svou cestou:-D

A Blesku je třeba přiznat, že má jistej smysl pro spravedlnost - semele Agátu Haqnychovou i Havla na jednu hromadu.

[788 hanychova s havlem na jednu hromadu patri (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 09:54:12 - x)
ale ja mam jinej problem , vcera rani vstanu a ve volvu otocim klickem zapalovani jen do polohy I dale neotocim. II a III nejde :-(
jeste ze ma clovek tech kol vic.
tak jedu do servisu se zeptat co mam delat. no prej streikat do zamku WDecko a zkouset klickem tocit a kvedla dokud se to prej neuvolni .
uz to delam druhej den, fukam fenem zda nejake to pravitecko neprimrzlo a furtnic :-((((
neate nekdo zkusenost co stim?
doprcic a to to neni limuzina za 199 500 :-((

[789 Oteplovači, (Rpuť: 17.11.2011, 09:55:24 - x)
jsem ochotná přiznat, že globální nadvláda paněz na moje smysly ani tak moc neútočí. To spíš na šrajtofli... :))

Kupříkladu taková OSA se už nebezpečně přibližuje \"dani s uší\". Kdo má uši, může poslouchat - kdo poslouchá, nechť platí... :))

[790 Jejda, Pepo, (Dana: 17.11.2011, 10:00:59 - Mail - x)
to ste se nemohl zeptat dřív? Já tu měla odborníka na volva, ale už odjel. Zkusím se ho poptat zítra. Pokud někdo místní nepradí...

[791 Dano dekuji (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 10:14:26 - x)
jevi se mi to ze podle rady budu klicem sterchat az do jara :-DDD

[792 Má ta švédská šunka (AeroKarel: 17.11.2011, 10:31:20 - x)
na tom klíčku zamykání volantu? Přesně řečeno, v té poloze 1 už je odemknutý?

[793 pepo (martin TT: 17.11.2011, 10:34:15 - Mail - x)
skoro se bojim ti napsat, že volvo ma zamykani volantu a když se neco tlaci na kola, tak neotocis klickem dal, nez do prvni polohy. Odstranuje se to tak, ze se pootoci volantem a nastartuje se.

To je tak jednoduche a primitivni, ze jsem se musel nutit ti to psat. Tak se nezlob.

[794 AK (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 10:34:24 - x)
jo v te I odemknu volant . II pak zapne elektricke blbosti a III startuje.
je to ale automat takze v I nedostanu sajtrpaku z P :-(

[795 martine (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 10:42:44 - x)
to se zdalo tak jednoduche ze jsem tam valil hned kola protocit.
jde to prece jen blbe s tim hovadem tezkym :-(
protocil jsem to tam a zpet. ted jsou rovne a porad jen do te polohy I kdy je volant odemccen a porad nic :-(

[796 pepo (martin TT: 17.11.2011, 10:46:07 - Mail - x)
ještě, že jsou kamarádi. Tak jsem zavolal jednomu takovému, který má ten stejný krám jako ty, i s automatem a ptal se ho na to. Představ si, stalo se mu to taky. Neví, jak to zvládl, pokoušel se dvacet minut zastrkávat všechno ožné, točit vším možným klepat do všeho možného, šlapat na různé pedály, viklat řadicí pákou automatu - až se mu to po dvaceti minutách povedlo a už se to nikdy nestalo.

Měl sisi koupit pořádnýho Trabanta!

[797 martine diky (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 10:49:36 - x)
ano nyni jiz vim ze mam koupit vzdy projistotu auta tri a budu mit celkem jistotu ze kdyz budu potrebovat odjedu.
jdu tocit a hejbat vsim co se da :-D :-(

[798 Pepo,kup si pořádný auto. (Schumacher: 17.11.2011, 10:49:46 - x)
Třeba Feldu. Za pár šupů a závady se odstraňují snadno. Jestli se v tom nechceš pořád hrabat, tak něco z rákosí a rejže, Hyundai, Kia, Toyota, Honda. Jako my chudí. Když něco většího, užitečného a prostorného tak Ford Tranzit. Jestli se chceš plácnout přes kapsu a dřepět v bezpečí, kup si po vzoru Jirky ppa Humra. Volvo mívalo dobrou pověst. Bohužel mívalo.

[799 Martine, (maYda: 17.11.2011, 10:55:24 - x)
měla jsem - ne na jazyku, ale na klávesnici :-) - škodolibou poznámku, že s trabantem se nám takový věci nestávaly :-)
Smázla jsem ji proto, že vyrážíme na chalupu a zdálo se mi že není radno pokoušet osud aby mi to nespočítal.

Ale vidím, že jsme hádala správně, že to bude taková nějaká prkotina - záludnost, kterou tyhle chytrý auta mívají v zásobě.

[800 Volvo - model, rok výroby? (Dušan Neumann: 17.11.2011, 10:57:58 - odkaz - x)
klíč plochý s postraním vedením, nebo tradiční zoubkovaný? U postranního vedení někdy zavlečenou něčistotou zůstávají viset zamykací válečky. Dobrý penetrační olej (nejlepší PB Blaster na téhle straně rybníka) může, ale vložka je zralá na výměnu. Ta není obtížná, pokud bezpečnostní šrouby držící vložku jdou povolit. (po dotažení se jim utrhne hlava, takže zloděj má asi o 3 minuty více práce, zatímco mechanik si naúčtuje o 50 dollarů více). Povolit je lze malým sekáčem...Výměna vezme asi hodinu, stačí torx šroubávák a plochý šroubovák. Vložka sama je u dealera kurevsky drahá a musí se objednat podle kodu klíče. Pokud klíč už mí bezpečnostní microchip, stojí vložka přes 200 dollarů. Good luck.

[801 volvo XC 90 3,2 AWD (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 11:09:24 - x)
automat . rok vyroby 2007
klicek plochej z boku je tam rovna drazka a ty zuby jsou vlastne z boku klice - teda asi ten s postranim vedenim.
No tady mam jen WD 40 a strikam ho tam uz dva dny . za chvili ho budu vylejvat z podlahy

[802 schumi (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 11:13:26 - x)
je to model 2007 to snad jeste nebylo cinsky

[803 muze to ovlivnit elektrika? (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 11:26:06 - x)
nebo to je jen mechanicka zalezitost se zaseklou ptakovinou?
kdyz otocim klic do I tak nekde lupne nejake relatko. rekl bych ze ve sloupku pod radici pakou.

[804 to je malér, pokud se to po všelijakých pokusech nepodaří (Dušan Neumann: 17.11.2011, 11:28:33 - odkaz - x)
nezbude než vyměnit vložku. Nevím jak rychlí jsou dealeři u Vás, ale tady trvá objednání vložky podle kodu asi týden. Pokud volant není zamčený, dá se s tím dočasně jezdit, Sundá se plastikový kryt volantu, od
a odšroubuje se elektrická část zapalovací skupiny od mechanické (nevím přesně jestli třeba odšroubovat i spánače světel, ale je to jen několik torx šroubků a auto se dá nastartovat šroubovákem...o odejet s ním do garáže...zámkové vložky jsou německým výrobkem, stejné v té době používal i Mercedes a měl podobný problém. Bohužel, je to dost rozšířený problém těchto zámků, který výrobce nikdy neuznal a ani zde nebyl donucen k povinné výměně zadarmo. (Není nad staré pětiválce v v 850 a S70 a V70. )...Pokud byses do toho chtěl pustit sám, pošlu ti recept i s fotodokumentací jak na to...

[805 V Číně se Volvo doposud nevyrábí (Dušan Neumann: 17.11.2011, 11:36:50 - odkaz - x)
ale evropskpu unifikací přišlo o tradiční solidnost u modelů nevyráběných ve Švédsku. My starší pamatujeme malér s modely 260 a 760 vybavené šestiválcem Peugeot (původně Matra). To byl motor všech parchantů král. Kliknutí relátka ale signalizuje, že se klíč dotáčí do polohy II. Tam by mělo odskočit blokování řadící páky a pár dalších funkcí, ale nenosím to v hlavě a musel bych to vyhledat v manuálech, které nemám doma...

[806 dusane diky (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 11:41:55 - x)
ja zkusim jeste tu metodu martin a servis volvo - toc cim se da a doufej :-(
pak bych si kdyz tak napsal o navod.

jenom jeste dotaz nemuze mi to nejak zablokovat imobilizer? ale kontrolka nesviti.

[807 jednou jsme se u V70 setkal s tím, (Dušan Neumann: 17.11.2011, 11:41:55 - odkaz - x)
že se v té zámkové sestavě, těsně za vložkou ulomila pacička zamykání volantu a nedovolila vložce dotoření. Tam bylo řešení jednoduché, ten ulomený kus jsme zahodil, volant se sice už nedal zamknout, ale tikdy žádného zloděje stejně neodradilo, ale nemusela se ta sestava kupovat...

[808 Pepo, nemělo by, protože v poloze I (Dušan Neumann: 17.11.2011, 11:58:23 - odkaz - x)
by už immobilezér a \"mezizámek\" měl být odblokován.

[809 asi nejsem dobrej automechanik (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 12:14:40 - x)
neb dele jak pet minut ruzneho toceni a mackani v jednom zatahu nezvladnu.
snad mi jeste poradte zda mam kladivem bouchnut z vrchu dolu nebo z boku. Ze spodu bych se nemohl dostatecne rozprahnout , bez dostatecneho rozprahnuti bych si servisne neulevil :-(

ale ja vim to bude za to posledni blikani :-DDDDDD

[810 Pepo, jednoduche reseni (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 17.11.2011, 12:36:55 - x)
Na levou stranu strechy za sedadlem ridice, postav vazicku, stoupni si k oknu a predpat. Kdyz to funguje u TV proc by to nefungovalo u auta?

A kdyz to nepomuze, tak je to holt rozbity :-D

[811 Dobrý den (nickname: 17.11.2011, 12:47:14 - odkaz - x)
[804] Ad zámky k automobilům. Velmi často jde o výrobky firmy Witte Nejdek. Za vším hledej našince. :-)
Včera jsem si koupil LP blatník do Fóbie za 600Kč v barvě mého auta.
Blatník je z modelu 1.2 HTP rozebíraný na vrakovišti - cca 2005, karosérie dokonalá. Jedinou vadou byl rozbitý motor. Nu což, aspoň budu mít levné díly.

[812 dusane tak uz jsem pod volantem. (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 13:12:36 - Mail - x)
pokud muzes posli mi , pls, strucnej navod na co si dat pozor nez to zacnu odzadu odlupovat.
diky

[813 Dobré odpoledne, (PeS: 17.11.2011, 13:35:03 - x)
ad 800 a dále - já teda nevím, školy nemám, ale nemělo tam být \"klíč plochý s posraným vedením?\"

[814 nez zacnu odmontovavat (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 13:38:24 - Mail - x)
smerem o klice tam je plastova skrinka z ktere vedou draty, pak vlastni kovovy zamek ( volvo germany)z nej vede nejake lanko a pak zase plastova skrinka z ktere vedou draty .
mam to odmontovat cele? pokusil bych se to koupit nove nebo to dal sikovnemu zamkari at to presklada z jineho ???? nechce se mi jet do volva a nechat si vymenit vsechny zamky a vsechny klice :-(

[815 pepo, vážně... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 17.11.2011, 13:42:23 - x)
to co říkáš si vůbec neumím představit. Já vím, nejsem žádnej velkej automobilovej fanda, ale u volva má žena takovej klíč, vypadá to jako kus placatý umělý hmoty a nejsou tam žádný zuby, natož kov. Sice je to ve tvaru klíče, ale není to klíč v pravém slova smyslu. v palubní desce je taková \"zdířka\" a tam se zastrčí klíč, volant se pootočí sám a pak se to jenom pootočí a může valit. Myslím, že to je i podobného roku výroby. Vono volvo nedává stejný klíče?

[816 pesi nemelo (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 13:50:47 - Mail - x)
ale bohuzel to je klic plochy s posranym vedenim :-(

jirko toto neni volvo pro manzelku :-D

[817 Jo tak když si kupuješ takové auto, tak se pak nediv... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 17.11.2011, 13:55:20 - x)
na druhou stranu, ve volvu se mi jezdí vždycky dobře ... třeba to taky poznáš, až se Ti to Tvoje rozjede :-D

[818 jirko na to se tesim :-) (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 13:59:54 - Mail - x)
ted v nem aspon spavam :-D
no nic za hodku si pojedu odpocinout na hazenou a pak uvidim zda to podpalim , rozeberu , odtahnu nebo vyhodim do vzduchu

[819 jirko toto neni volvo pro manzelku (: 17.11.2011, 14:01:01 - x)
to je možná chyba- až budete kupovat nový, pepo, zapomeňte na mužskou hrdost:)

[820 2 p pepa bov ... (skimic: 17.11.2011, 14:26:37 - x)
... z jineho pohledu se alespon zabavite. Ja do takove obdelnikove diry vkladam jakousi plastovou cihlicku a jen malicko pritlacim. Kdyby to (a fura dalsiho) nefungovalo, mam tam privesek s vyrazenym cislem founu a pak pry nekdo za chvilku prijede. Nic jineho bych stejne nedokazal. Dolit benzin a ostrikovace. To jeste zvladnu.

[821 skimici i ja dovedu jen natankovat (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 14:41:20 - Mail - x)
ale kdyz uz mam neco kupovat noveho tak to stare se pokusim opravit. manzelka rika rozbit :-D ale nema pravdu , poruchu vetsinou zvladnu opravit. Bohuzel kdyz uz jsem v tom opravovani tak vetsinou pokazim neco jineho , pred tim fungujiciho.

dvojtecko - na muzskou hrdost nezapominam. to neni auto pro manzelku to je manzelcino, jen snim ted jezdim ja.

no a nakonec tedy dotaz - tu zadni plastikovou skrinku bych zvladl oddelat ( asi ) - to je ta skrinka pro starter ?

ale jak mam oddelat tu plastikovou pred tim zeleznym kusem??? vedou s ni taky draty a je v ni ten vlastni mechanismus. Ten nejak musim vykuchat. :-(

[822 Dobré odpoledne, (Modrý pták: 17.11.2011, 14:49:52 - x)
chtěl jsem původně vymyslet nějaké moc chytré prohlášení k dnešnímu výročí a nic mě nenapadlo. Takže obyčejně konstatuji, že se mám báječně.
Tedy, dnes je mírný prostor pro zlepšení, protože jsem včera poněkud \"požil\". 22 let, to je hrozný fofr, jak to letí.

[823 pepo, (Ostap Bender: 17.11.2011, 14:56:29 - x)
hlavně bacha na detonátor. Stříhat nejdřív žlutý drát... :-)

[824 Pepo,, když sundáš ty plastové kryty, (Dušan Neumann: 17.11.2011, 15:03:11 - odkaz - x)
tak na vlastním zámku je takový prstenec, To je antena pro klíč.ten dá stáhnout uvolněním plastové záchytky. (promiň, mám trochu potíž s českou terminologoí).
pak je tam, nebo aspoň býval, zelený kontektor, ten se rozpojí snadno, a oranžový, ten jde rozpojit jen s klíčem v poloze I. Problém je s těmi dvěma šrouby s kuželovou hlavo. Buď je lze povolit sekáčkem, či důlčíkem, nebo navrtat tak 3mm vrtákem a použít vytahovák zlomených šroubů. Většinou to jde....

[825 Dusane diky (profouklej pepa blik od vestonic:: 17.11.2011, 15:19:06 - Mail - x)
mi tva terminologie plne vyhovuje. Ja zase neznam tu odbornou :-).
uz tomu rozumim - porad jsem dumal proc jdou draty i do te prvni casti a ona antena zda ten klic je spravnej .

Fajn ted odjizdim relaxovat na hazenou a pak uz bude tma budu pokracovat az zitra nebo v sobotu.

zatim budeme muset vyuzivat to auto s kosoctvercem:-(

[826 Jak se změnily ženy od r. 1989? (Rpuť: 17.11.2011, 15:20:22 - x)
http://xman.idnes.cz...man-styl_fro

[827 Abych nepřechválil rejži (Schumacher: 17.11.2011, 15:39:02 - x)
tak u pana Hondy mi přestalo fungovat automatické vracení páčky blinkrů. Nejspíš se odrcaly nějaké čudlíky postrkávané volantem. Napřed jeden směr, pak druhý. Výměna by byla ne úplně tak za levno a sám se do toho nechci pouštět, protože je nutné sundat celý volant. Tak šikovně to mají vymyšleno. Nevím jestli transakční náklady s tím spojené stojí za to, proože občas mě to automatické vracení štvalo, protože vracelo i když jsem nechtěl. Tak nevím, jestli to mám brát jako závadu nebo jako vylepšení. Opravování čehokoli je čím dál tím složitější. A věci jsou čím dál tím méně spolehlivé. Ještě že auta nemají Windows...

[828 Žil byl v Praze (Rpuť: 17.11.2011, 15:58:57 - x)
jeden opupínkovanej \"froťák\" (ranní nával v tramvaji, to bylo jeho), povoláním tiskař, který šéfredaktorům nakladatelství rozesílal nabídky na vypočítání procenta chybovosti jednotlivých redaktorů.
Nějak jsem si na něj vzpomněla...

...Podle výroční zprávy Účetního dvora EU za rok 2010 míra chybovosti v oblasti politiky soudržnosti, v energetice a dopravě dosáhla 7,7 procenta. Auditoři navíc prý očekávají další nárůst pochybení, neboť členské země zvyšují množství projektů....
http://www.novinky.cz...brusel.html

[829 Dušane (Finist: 17.11.2011, 16:02:16 - x)
Podívej se prosím do zpráv na facebooku.

[830 Dobré odpoledne, (maYda: 17.11.2011, 16:05:15 - x)
jak vidím, co se nezměnilo ani revolucí, jsou chlapi a jejich vztah k autům. .-)
A Vy na ně, MP, s nějakým výročím.

Ke mně byl osud milostiv, dojeli jsme a kamna táhnou, už jsme se dostali do fáze, kdy je možno v pokoji odložit bundu.
Muž si pustil televizi, takže se koukám na přehlídku lidí, co jsou nespokojeni s politikou vlády a přitom tvrdí, žeř dosažené výdobytky jsou udržitelné.

MYslím, že se ho pokusím vylákat na hřbitov, nebyla jsme tam na Dušičky, tak
půjdu teď zapálit svíčku předkům.

Ať si říká kdo chce, co chce, tak všechno lepší, než to, co tu bylo.

[831 Uff (ptakopysk: 17.11.2011, 16:38:27 - x)
svátky by se měly úředně zakázat. Nebo alespoň by se mělo úředně zakázat zahazování výkopů, míchání betonu a jakékoli práce se šalungem.
Asi mám nějakej ucpanej karburátor, protože mi to nějak dneska netáhlo do drajvu. Ještě, že se tak brzy stmívá a moh\' jsem dělat, že mi ta lžíce vypadla z ruky schválně, jako že je po fajruntě :o)

[832 Zdravím ve svátečním odpoledni (Dana: 17.11.2011, 16:58:46 - Mail - x)
já jsem od listopadu 1989 čekala jediné - svobodu. Svobodu stát si za svým názorem, moci jej říci nahlas, nebýt za názor šikanovaná, rozhodovat si o svém životě sama a také nést za svá rozhodnutí plnou zodpovědnost. A to se mi splnilo. Beze zbytku. Takže mám co slavit. :-))))
I když dnes v rámci akce kulový blesk - výměna bytů mezi nájemníky - se zjistilo, že jeden pokoj se musí totálně opravit - od nových omítek až po penetraci podlahy, není to až tak špatná zpráva, protože ji vyrovnává včerejší vyšetření, při kterém se zjistilo, že astma ještě nemám a snad se dá něco dělat i abych jej nedostala. Takže skóre je vyrovnané a já můžu směle vyhlížet další problémy, které mi osud nastraží. Protože bez problémů, které jsme nuceni řešit, není život, ale nuda. :-)

[833 Dano, ale já bych (Šumavák: 17.11.2011, 17:03:22 - x)
se sem tam i docela rád nudil.... :-)

[834 ale Šumaváku, to já přece taky. (Dana: 17.11.2011, 17:13:52 - Mail - x)
Ale myslím, že oba tušíme, že na nudu prostě nejsme. :-)))

[835 k dnešnímu výročí = že pozdravuju čtvrtníčka (divana: 17.11.2011, 17:19:42 - x)
zapnu čt24 a tam tiskovka
nový předseda fotbalu...áááá je to PELTA !!

[836 Koukám, (Rpuť: 17.11.2011, 17:24:44 - x)
že Daně se daří nějak moc dobře a začíná bejt moc zpupná.
Například já si o nějaké nudě nedovolím ani špitnout :)))

[837 2Finist: jsem v na Ruzyni v pondělí ve 14 hodin s BA (Dušan Neumann: 17.11.2011, 17:32:59 - odkaz - x)
od Hipíka to budu mít sebou. Můj český mobil bude 739323874

[838 jemně foceno (divana: 17.11.2011, 17:48:01 - odkaz - x)

[839 F.Koukolík (Rpuť: 17.11.2011, 18:40:32 - x)
přednáška na téma \"Vzpoura deprivantů\". Obzvlášť zajímavá je pasáž o skupinové hlouposti.
http://media.bloguje.cz...vantu.php

[840 Vite, ja k reviluci nemam nic moc co rici (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 17.11.2011, 18:45:17 - x)
Rikam to totiz kazdy den .. C

Jedna zprava mne ale zaujala, vytesnila plno placek a demostrantu, Slavoju Zizku, pfilosofu a nejen je, i ten postup na oiro kopalistu mnenzustal zcela zastren timhle.
Ja se snad budu nechavat strihat v Praze:-D http://byznys.lidovky.cz...trhy_mev

[841 Dobrý večer, (Foundryman: 17.11.2011, 18:49:58 - x)
no, svátek, jak pro koho. Já se dnes kodrcal do stolice ke kunčoftovi a zase zpátky. Nic moc zážitek. A bohužel jsem nejel svým Volvem, anóbrž kolegovým meďourem, kteroužto popelnici jsem několikrát proklel.
Já nevím, jakej máte kdo klíček, ale já mám takovej plastovej s výklopným kovovým zasunovátkem. A nikdy jsem problém se spínací skříňkou neměl. Ale je pravda, že mám káru Made in Sweden. Ty XC90 se dělají bůhvíkde.

[842 No, (PeS: 17.11.2011, 18:58:14 - x)
jak tak sleduji tu automobilovou diskusi, nepomohl by dar přítele Nobela?
Tak nějak mi to přijde jako tady: http://www.youtube.com...re=related

Ale to je jistě jen můj dojem...

[843 Jinak (PeS: 17.11.2011, 19:02:13 - x)
již tatíček Masaryk měl rád tu písničku, ve které se zpívá:
\"... když se ti zlámalo, dej ho spravit, nauč se synečku hospodařit...\"
Tedy v podtextu - \"když to neumíš, tak se v tom nehrab...\"

[844 Odposlechnuto (ptakopysk: 17.11.2011, 19:15:09 - x)
reportéři ČT zrají jako víno. Kupř. ze Štěpánky Mládkové před chvílí vypadla tahle věta: \"V tuto chvíli už hraje konzert pražského katedrálního sboru.\"

[845 Dobrý podvečer (maYda: 17.11.2011, 19:53:32 - x)
Jirko, a s paní chotí jsi už to pražský stříhání probral? :-D

K revoluci se rovněž nevyjádřím,co bych nmohla říct, řekla Dana i za mně.

Předkům jsme rozsvítili svíčku a potkali jsme mého skorospolužáka - chodil o třídu vejš, takže jsme v rámci malotřídky sdíleli jednu třídu po dva roky na prvním stupni, který se zajel podívat do rodné vásly z Australie, kde žije.

Inverze je tu zrovna jako v Praze, ale přesto mám pocit, že jsme vyjeli na vzduch.

[846 Shlédnuv zprávy (AeroKarel: 17.11.2011, 20:53:54 - x)
veřejnoprávní a komerční, mám ty komerční za lepší. Tichý podtext, demonstrovali praví a leví pošuci. Veřejnoprávníci viděli a zobrazili jen pošuky protivládní, se sympatiemi v podtextu.

[847 Airofko, (rejpal t&T, dialekticky demagog: 17.11.2011, 21:52:51 - x)
to tvrdíš, že DSSS jsou pravičáci? Taxi tak ňák nejsem jistej.....

[848 Docela zajímavý blog o právních věcech (Jaka: 17.11.2011, 21:55:39 - x)
http://paragraphos.pecina.cz...html

[849 Ovšemže ne, rejpale. (AeroKarel: 17.11.2011, 22:07:40 - x)
Ale oni komerčníci se o nich alespoň zmínili, veřejnoprávníci nechali dost místa jen levicovým a P&L kverulantům.

[850 Veřejnoprávníci (Nika: 17.11.2011, 22:46:41 - x)
už musí být dost zoufalí. Tak se snaží shodit tu vládu, každý ohýnek usilovně rozfoukávají, mladého Dienstbiera prezentují, ynvestigatifce z Respektu zvou ob den, Babiše převedli a pořád nic. Neee že by byla ta současná vláda tak úžasná, ale ta změna do ruda by mohla ještě počkat, každej den dobrej...

[851 Zdravím z Budějc (Schumacher: 17.11.2011, 23:03:21 - x)
Juchání a protestování se neúčastnili a v povečer vyrazili, trochu mlha, provoz jakž takž, víc směrem na Prahu. Co je opruz, to jsou protisvětla v mlze, hlavně xenonové výbojky a zjištění že černá auta nedávají blinkry. Z nejnovějších technologií bych bral něco co by umožnilo vidět skrz. Ve světlech mám H4, nějaký osrám plus sedmdesát, žádný zázrak a životnost krátká kvůli tomu přežhavení na plus sedmdesát. Mají i s prodlouženou životností pro denní svícení, ale svítí jak za dušiček. Koupil obyčejné nepřežhavené topivky 100/80 W. Už jsem tam kdysi takové měl a světla vydržela. Pak jsem začal užívat filipsy a osrámy za majlant. Nemám svítítka pro denní svícení, protože to jsou šidítka i když podle předpisů. Přemýšlím, jestli by v mlze nepomohl polarizační filtr na světlometech. Tak se ptám, kdo ještě užíváte H4 a ne promítačku, jaké máte zkušenosti.

[852 Fakt je lepší (jura-p: 17.11.2011, 23:29:01 - x)
používat názvu nacionální a internacionální socialisti. To, že internacionální socialisti měli ty nacionální za pravicové, nas nemusí až tak vzrušovat. Oni všem variantám socialistů nadávali do pravice, i Lidské tváře pro ně byli pravicoví oportunisti, jak si někteří pamatujeme, název levice ponechávali jen pro komunistické radikály a pro anarchosyndikalisty a sebe měli taky za levici, ale správnou. Pravice a zejména krajní pravice je pro komunisty prostě jen taková nadávka, jako buržoust nebo klerikál. Novináři se to od nich naučili a používají to dodnes.

Je jejich celosvětovým úspěchem, že novináři z celého světa převzali jejich názvosloví.

To už se povedlo akorát Rakušanům, že přesvědčili celý svět, že Hitler byl Němec a že Rakušani s nacisty neměli nic společného, že vlastně v době třetí říše neexistovali, a tak ani nemohli. Voni demokrati a vždycky neutrální.
A naopak přesvědčili svět, že Mozart byl Rakušan, ač Salzburk patřil k Rakousku poprve až v roce 1805. A od té doby se přihodilo ještě dvakrát, že k Rakousku nepatřil.

Dokonce i Češi si tam omočili: http://www.e-stredovek.cz...cbursky

[853 Dobré ránko! (Rpuť: 18.11.2011, 05:42:17 - x)
To se nám to hoduje...

...Vejcovitě tvarovaný skleněný palác úřadu prezidenta van Rompuye, bruselskými vtipálky přezdívaný „EU-Uterus“ byl plánován k dostavbě v roce 2014 s celkovým rozpočtem 240 milionů eur, ale už letos jej přesáhl o 50 milionů. Bude obsahovat kancelářskou plochu 27.000 čtverečných metrů, tři velké konferenční sály s tlumočnickými kabinami, pět zasedacích místností pro schůze ministrů, extra kanceláře pro prezidenta s jeho personálem a delegace členských států s jejich personálem, několik restaurací a solární lázně.
...Těch sedmadvacet tisíc kancelářských čtverečných metrů samozřejmě nebude smět ležet ladem a vyplní se náborem dalších úředníků. Předlohu k tomu už několik let nacvičuje Evropský parlament, který si za posledních šest let zvýšil počet zaměstnanců ze čtyř tisíc o další dva tisíce pět set, třebaže za tu dobu přibyli jen čtyři poslanci...
http://blog.aktualne.centrum.cz...6

[854 ondyno jsem četla (andy: 18.11.2011, 06:58:51 - x)
od jedné profesionální eurohujerky, že Rumpál není žádný prezident, ale jen předseda Evropské rady. Je to skromný chlapec, tenhle Achilles. Tak mu nekřivděme, je to chlap jak hora, potřebuje prostor. Co je nějakých 27 tisíc metrů pro krysy...

[855 Jurope, (NoName: 18.11.2011, 07:16:31 - x)
Supr analýza. Dokázal byste zařadit na své levopravé stupnici i své spolupartajníky Oulického a spol. z akce Izip, kterou celou kryl další spolustraník Šnajdr ?
Nebo je myšlenka pořád dobrá, a chyba je v lidech ?

[856 Ja jim to moc preju (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 18.11.2011, 07:29:20 - x)
Krasne kancelare se stavi, nakupuje novej nabytek..... Vyhazuji se osklive a najimaji krasne sekretarky, kdyz jde firma do haje. Je to skvelej ukazatel zdravi firmy.

K rozdeleni politicke sceny nemam nic, snad jen ze pro mne, jako feudalistovi, se zdaji vsechny stejne.

A co je zasadni, podle britskych vedcu udrzi clovek tajemstvi maximalne 32 minut.... Tak honem sup... K ruce hodinky a podelit se, :-D

[857 Pardon, (NoName: 18.11.2011, 07:34:58 - x)
Ouzký a spol., ne Oulický ...

[858 NoName (martin TT: 18.11.2011, 07:37:24 - Mail - x)
myšlenka IZIP? Nebo nějaká jiná?

Já bych se domníval, že V SOUČASNÉ DOBĚ jde o rvačku o krajíc a proto se bez ohledu na stranickou příslušnost objevují objednané a zaplacené články, jako je ten dnešní na iDnes.

Dnešní článek například zapadá do tažení proti akciím na majitele, což není jen otázka IZIP. Přitom se ani slůvkem neuvede, že celou polovinu své existence od roku 2001 byla IZIP, spol. s r.o. s jasně známými společníky a jednateli.
Nechci připomínat, klacek IZIP v rukách MUDr. Ratha, ministra zdravotnictví, když likvidoval Musílkovou a obsazoval posty svými lidmi. Dneska je IZIP tunel? Kdo donutil 2,5 milionu lidí, aby se do IZIP zaregistrovali?

Pro mě nemá IZIP smysl, můj obvoďák nemá počítač, recepty vypisuje ručně a neschopenku jeho sestra na starém Consulu. Vsetínská nemocnice má dobrý informační systém. Když jdete ze SONO za specialistou, tak výsledek vyšetření vás předběhne.

[859 Dobré zas ráno, (PeS: 18.11.2011, 07:39:30 - x)
2 jura-p - dokonce i o Dopplerovi se dočteš, že to byl rakouzský fyzik...

[860 MartineTT, (NoName: 18.11.2011, 08:02:59 - x)
spoustu pacientů do Izipu zaregistroval jejich lékař nebo lékárník-za zápis do Izipu firma vyplácela 50 Kč za hlavu. Původně. Pak víc.
No a nerozumím Vaší námitce tak nějak všeobecně-když byl IZIP transparentní firmou s jasně známými majiteli, proČ tedy došlo ke změnám-prodej akcií do zahraničí, vyvedení know-how do jiných firem a uzavření smluv, které staví VZP do nevýhodné pozice platiče na roky dopředu bez šance cokoliv změnit ?

[861 2 Schumacher a mlha (skimic: 18.11.2011, 08:23:51 - x)
... IR ale spíš něco dlouhovlnného ad [851]. Tyhle věci (ne hračky) dělá dobře jestli ne nejlépe FLIR. Třeba cenově už dostupnější Path FindIR.
http://www.aunika.com...ocni-videni
Je samozřejmě nutné si v hlavě vzít cenu, dobu životnosti, počet mlžných dnů, z toho kdy obvykle za volantem a pak se svobodně rozhodnout. Mně to furt vychází tak, že bych to alternativně ohnul do nejbližšího motelu, dal si parádní večeři, pokecal bych se servírkou, dal si nějaký dobrý koňak a šel se z té mlhy vyspat.

[862 No, (PeS: 18.11.2011, 08:58:32 - x)
to je fotečka... http://www.novinky.cz...atni-clanky
Jak kdyby Hitlerovi z oka vypad...

[863 NoName (martin TT: 18.11.2011, 09:20:52 - Mail - x)
ale to je otázka pro VZP, ne pro IZIP. Kdo nutí VZP, aby si koupila 46% akcií? Kdo nutí VZP, aby doplácela na IZIP? Kdo je vlastně ten viník, když podle iDnes se proti IZIP staví všichni - bez rozdílu stranické příslušnosti. Ve správní radě VZP jsou proti lidé za VV, TOP i ODS.

Novinový článek uvádí jen něco, to, co se hodí v dnešní situaci. Nevím o tom nic bližšího, ale odmítám se připojit k celonárodnímu honu na čarodějnici Cabrnocha. Nebo někoho jiného. Nebo Agátu Hanychovou.

[864 863 (pf: 18.11.2011, 09:32:37 - x)
To byly ty krasne harmonicke casy, kdy vsichni soudruzsky spolupracovali se vsemi. Pak zacala dochazet skvara, nekdo odevrel krabici s cervama a je zle.

Vzdyt i v ODS se driv chlapci nehadali, natoz aby se osocovali, kdo je z nich vetsi kmotr...

Doba je zla, Kamile.

jurap - maj to pekne roztrideny - kam ale patri ODS.

nebylo by pro ne vhodne zavest skatulku Krajskych socialistu??? kdyz nam v krajich tak hezky koaluji s CSSD....

[865 pifíku (martin TT: 18.11.2011, 09:39:00 - Mail - x)
víš hovno a jen smrdíš. Flákáš se na pracovišti a nemáš do čeho píchnout? Pátek v Praze? Když byl ve čtvrtek svátek?

[866 MartineTT, (NoName: 18.11.2011, 09:39:13 - x)
to bezpochyby-nicméně v čele správní rady VZP v klíčových IZIP okamžicích stál ctihodný pan Šnajdr-a ten pro pokračování IZIPU udělal první-poslední. Přitom měl hájit zájmy VZP a plátců pojištění, ne pánů Cabrnocha s Ouzkým.
A jistě, nejde o hon na čarodějnice, zato o už vyplacené milardy a o miliardy, které se zřejmě ještě vyplatí ano.

[867 :-P (AeroKarel: 18.11.2011, 09:49:39 - x)
http://www.lidovky.cz...n-media_mev
Honem do trafiky!

[868 NoName (AeroKarel: 18.11.2011, 09:52:41 - x)
[866] a co jsou zájmy VZP a plátců pojištění řekl kdo? MfD?

[869 AeroKarle, (NoName: 18.11.2011, 09:57:12 - x)
zájmem pojištěnců VZP celkem jistě není z prostředků VZP financovat projekty, které se za 10 let nedobrali praktického využití, zato stáli téměř dvě miliardy korun.

[870 Příkaz zakoupit akcie IZIP (Baubo: 18.11.2011, 09:58:56 - x)
vzešel z usnesení dozorčí rady VZP s argumentem, že se do projektu už moc investovalo a proto by jej měla VZP vlastnit. Věc opakovaně vysvětloval Horák (mimochodem dosazený Rathem).Dnes titíž dávají od projektu ruce pryč?
Příčinou neúspěchu IZIPu je zcela jednoznačně odpor lékařů (kontrola ostrých tužek,práce navíc)a nekompatibilita IT systémů v jednotlivých zařízeních se systémem IZIP.
Docela by mě zajímalo, proč např. velké pražské nemocnice řízené MZd mají každá svůj informační systém pořízený za miliony. Je v zájmu pacientů, aby informace o zdravotním stavu a medikaci měla aspoň záchranná služba.
Jsem v IZIPu přihlášená 2 roky a za tu dobu se mi nepodařilo přimět ani jednoho ze svých oš. lékařů (FTN,IKEM,FNMotol,ÚHKT) aby do něj zapisoval. Tak jen kontroluju účet.

[871 Noname (profouklej pepa blik od vestonic:: 18.11.2011, 10:00:07 - x)
to co pisete je stejne verejne jako z novin nebo od politiku :-(
sakra kdy uz se tu naucime ze nic neni verejne a ze vzdy nekdo dal oficialni prikaz - kup/prodej?
Zneuzti prostredku statu je trestny cin.
hele kdo povolil prodej licenci????? Pokud to poskodilo firmu tak maji vlastnici pravo zazalovat toho kdo to udelal.
Pokud nekdo rozhodl ze koupi prazdnej IZIP pro VZP tak ma taky odpovednost.
Misto toho se tu zase hraji politicke hratky ktere nic neresi jenom kali vodu a jsou zneuzivany k politickym cilum.

[872 Pepo, (NoName: 18.11.2011, 10:05:11 - x)
napsal jste to lépe než já. Pod konkrétními transakcemi jsou konkrétní podpisy. Přesně. Vyvedení knowhow z Izipu zřejmě poškodilo akcionáře-i když menšinového-VZP. Proč se podle toho VZP nechová ? Jak to, že akcionář Izipu-VZP až teď zjišťuje, co se z poslední půl rok ve firmě Izip stalo ?

[873 870 (pf: 18.11.2011, 10:42:23 - x)
nestarejte se o zajem pacientu - kdyz chcete aby ZS mela informace o vasem stavu, prilepte si vodeodolnou ceduli s disagnozou na hrudnik.
Kvuli Vam opravdu nestojim o to, aby moje zdravotni data si mohl precist kazdy sanitar v kazdem zdravotnim zarizeni a aby ta data poletovala spatne enkryptovana po siti.
Vas soukromy zajem aby ZS mela o Vas dostatek informaci az vas najdou v komatu na chodniku si proste vyridte nejak souokrome a netahajte do toho celou populaci.

[874 Podle Horáka (Kačena: 18.11.2011, 10:47:10 - x)
se VZP stane akcionářem IZIP v okamžiku vyzvednutí akcií z notářské úschovy. Čas vyprší v tomto měsíci.V notářské úschově jsou akcie především proto, aby měla VZP čas prostudovat \"obsah\" IZIP. Pokud správní rada uzná, že být většinovým akcionářem IZIP je nevýhodné stačí nevyzvednou akcie. Říkal Horák. Myslím si, že media, jak je jejich zvykem, informace okolo IZIP zjednodušují a pokud je jejich hlavním zdrojem člen správní rady VZP Boris Šťastný, byla bych v hodnocení informací velmi opatrná.

[875 ...Vy ste taky nemožný!... (šakal: 18.11.2011, 11:11:11 - x)
...Dáváte sem odkazy na téma architektury současných EU institucí a nenapadne vás sem louponout nějakej vobrázek a popis (7:- /)

Takže:

Prezidentský palác v Bruselu - Palác Rady Evropy - se jinak též jmenuje Résidence Palace. Toto jméno patřilo budově, která se v dnešní takzvané \"Evropské čtvrti\" Bruselu mezi ulicemi Rue de la Loi, Wetstraat a Chaussée d\'Etterbeek začala stavět roku 1923. Fotografie a povídání v odkazu zde: http://jdem.cz/sqyw8
Palác vyprojektoval švýcarský architekt Michel Polak pro valonského podnikatele Luciena Kaisina, který si přál vybudovat zde honosný obytný blok, jenž měl působit podle jeho vlastních slov jako \"město ve městě\". Do domu ve stylu art-déco se první nájemníci z řad nejvyšších společenských vstev nastěhovali v roce 1927, ale už v roce 1940 byli odtud vymístěni, jelikož budovu zabrala německá okupační správa Belgie, která zde setrvala do září roku 1944. Tehdy se zde usídlilo Nejvyšší velitelství spojeneckých vojsk a část velení RAF, načež po válce budovu zabral belgický erár a proměnil ji na kanceláře státní administrativy.
Budova v souvislosti s rekonstrukcí trasy metra, která prochází pod Rue de la Loi byla koncem 60. let modernizována a ve své západní části obdržela lehký skleněný plášť (práce se odehrávaly pod dohledem architektova syna). Východní část původní budovy byla nakonec v roce 1988 zbourána, jelikož musela ustoupit novostavbě sídla Evrospké komise - tzv. Justus Lipsius Building. Její hromotluckou a ve svém výrazu anonymní architekturu má na svědomí neurčená skupina projektantů, což si propagační materiály určené pro veřejnost pochvalují slovy, že se jedná o: \"...multitude of architects and engineers from all over the European Union.\" (\"...množství architektů a inženýrů z celé Evropské unie\").
Přestože je Résidence Palace pod částečnou památkovou ochranou, moderní doba z něho dále ukrajuje pro ad-hoc potřeby bruselských institucí, takže do zbývající části objektu bude nově zakomponováno sídlo Rady Evropy, tedy \"evropského prezidenta\". Autorem novostavby je belgický ateliér Philippe Samyn and Partners, který svůj návrh pojal jako vysoce sofistikovanou architekturu doplněnou nejnovějšími výkřiky soudobé stavební techniky - například fotovoltaickým zastřešením. Dokumentace zde v odkazu: http://jdem.cz/sqyp8, a video-animace nosné konstrukce objektu najdete v odkazu zde: http://jdem.cz/sqyx2.

[876 Dobré ráno, (maYda: 18.11.2011, 11:11:19 - x)
Všechno se dá nahlínout z lepšího konce. Potěšilo mně, že i v Bruseli se najde pár vtipálků, kteří si utahují z EU.

Karle???
Honem do trafiky??? To tomu indiuviduu děláš reklamního agenta či co? :-)
Přece tomu magorovi nebudu zvyšovat výnos z toho jeho plátku.
Navíc si umím představit živě, co ta, je naslintáno. Je to sebestřednej vůůůůl, kterej si postavil živnost na tom, že kopat do Klause je v jistých kruzích populární.

[877 [873]Máte věru naivní (Baubo: 18.11.2011, 11:17:48 - x)
představu o tom, jak jsou ochráněny informace o vašem zdravotním stavu. Ve skutečnosti každý sanitář ná dostatek informací, aby jimi zásobil Blesk, jste li pro bulvár dost zajímavý. On ten sanitář není ani nijak vázán zákonem.Stačí jeden telefonát a dozvíte se o komkoli cokoli. Léty ověřeno.
Nepřeju vám, abyste někdy dopadl jako jistý diabetik, který při opakovaných hypoglykemických komatech byl postupně expedován na všechny pražské neurologie, psychiatrická pracoviště, chirurgie a záchytnou stanici.Po letech péče pražské ZS se dopracoval subdurálního hematomu, takže konec konců na tu chirurgii patřil.
O mé koma se nestarejte, to mám ošetřeno

[878 Ahoj! No uvidíme co VZP vymyslí, (Šumavák: 18.11.2011, 11:19:37 - x)
či nevymyslí. Jinak si dovoluji poznamenat, že čipové karty pacienta v Rakousku (ne) fungují delší dobu a Rakousko intenzivně hledá a vymýšlí systém jako je IZIP.
Velmi mi to připomíná jak těch pár nespokojených zákazníků vymyslelo a uvedlo v život eBanku a fungovalo to, pak to převzala pojišťovnma a bylo hůř a ta to prodala Raiffeisence (protože ta hledala funkční el. bankovnictví)a už to pomalu dosahuje kvalit ostatních bank.

Prostě ten IZIP pojede v zahraničí dříve než u nás...

[879 2 AeroKarel (PeS: 18.11.2011, 11:26:49 - x)
ad [867] - proč? Je to snad vytištěno na extra měkkém a hebkém papíře?

[880 Dobré dopoledne, ohledně paláce (Zpátečník: 18.11.2011, 11:29:18 - odkaz - x)
v [853], [875] si dovolím připomenout příslušnou kapitolu Zákonů profesora Parkinsona (tuším, že tu o nesvistitidě). Vypadá to nadějně.

[881 Šumaváku, (Vít Blaha: 18.11.2011, 11:33:01 - Mail - odkaz - x)
ad [878] - ta původní banka patřila Kellnerovi a byla to Expandia, pak to byla eBanka, pak Raiffka (ta to ale nekoupila kvůli funkčnímu e-bankingu, ale proto, že to chtěla koupit) a ten systém je prakticky stále stejný od roku 1998 kdy jsem zákazníkem.

Stále je to jeden z nejlepších systémů, které jsem měl možnost poznat :-)

[882 ...No, Baubo,... (šakal: 18.11.2011, 11:41:45 - x)
...při vší úctě k Vašim šedinám, tyhle řeči o tom, že \"když se chce, tak každý sanitář může...\", prostě vykládejte někde v televizi, ale ne tady.

Vtip spočívá v tom, že to se pak totiž ale musí zatraceně chtít! Nestačí jen sedět u počítače, zívat na desátým hrnkem kafe a šmejdit v centralizované elektronické dokumentaci. Prostě musíte mít na daném místě svého člověka, a ten to pro vás musí ukrást. Pro dotyčného darebáka je s tím mnohem víc starostí, než když se dotyčný musí osobně obtěžovat a trmácet se z Prahy se do nemocnice v Horní Dolní Bílé nad Černou, aby tam s nejistým výsledkem uplácel tamní personál, který by mu z tamní kartotéky vytáhl, co potřebuje. Navíc se takhle dostane jen k dokumentaci pacietů z Horní Dolní Bílé nad Černou, takže až bude příště potřebovat něco o pacientovi z Chlupatých Rukavic pod Smrkem, bude se zas muset vypravit tam.

Výhody zavedení IZIP jsou zhruba na stejné úrovni jako výhody eura - jóóó, hlavně nemuset měnit peníze při zájezdu k moři! (7:- P)

...Je to asi tak stejně chytré, jako mít všechny zámky v republice elektronické a příslušná hesla skladovat v centralizované databázi ministerstva vnitra. Ohromně výhodné - už se Vaše děti z uličnictví nikdy nezamknou, žádná stařenka bez pomoci neuhoří od poškozeného vařiče. Prostě:

Česká republika, s. r. o. - rizika pojišťuje, jistoty garantuje!

...A kdyby to jeden jediný lidský život mělo zachránit, stojí to za to (7;- D)

[883 Vítku, zda to byla původně Expandia (Šumavák: 18.11.2011, 11:45:43 - x)
nevím, já to znám jen od té doby, kdy začínali a ředitel ještě jezdil osobně uzavírat smlouvy. :-))
Ta raiffka měla tehdy značné problémy s bankingem doma a po koupi eB se to velmi zlepšilo, i když to ještě není tak jako eBanka.
Systém je stejný, to ano, služby, sazebník... no nevím, :-)) ale i přese všechno myslím, že lepší než jinde.

[884 Šumaváku, (Vít Blaha: 18.11.2011, 11:53:29 - Mail - odkaz - x)
[883] no to máš pravdu. Ze 4 účtů jsem 3 zrušil kvůli poplatkům...

[885 Hehe, Zpátečníku, (Nika: 18.11.2011, 11:57:26 - Mail - x)
byl jste rychlejší! Právě mě to při prohlížení šakalových obrázků taky napadlo...

[886 Baubo (martin TT: 18.11.2011, 12:00:27 - Mail - x)
nechte se poučit odborníky ze zdravotnictví, já taky občas dostanu vzácné rady z justičního prostředí.

Mě osobně nejvíc rozčilují okamžiky, kdy se sestra zeptá, jestli jsem byl očkovaný proti tetanu. Já vím, že byl, ale kdy?

[887 Martine mne zase rozciluje (profouklej pepa blik od vestonic:: 18.11.2011, 12:19:22 - x)
kdyz se mne pravnik zepta - popis mi o co se jedna :-(((

jak kdyby nevedel ze se vzdycky jedna o pruser kterej uz je temer neopravitelnej :-DDD

[888 martine, (Ostap Bender: 18.11.2011, 12:21:32 - x)
nejsem odborník na zdravotnictví, ale jako odborník v oblasti informačních technologií tam vidím tytéž problémy, jako šakal. Počítače jsou dobrý sluha, ale zlý pán a díky technologiím může už dnes \"demokratický\" stát šmírovat daleko víc, než za komančů. Proč mu to ještě usnadňovat?

[889 Ostape a to se je ještě na co těšit.... (Šumavák: 18.11.2011, 12:29:45 - x)
http://www.prvnizpravy.cz...ilionu/

budou se vylepšovat datové schránky.A propojovat se základními registry... (ať už to znamená cokoliv):-(

[890 Ráda bych uvěřila, (Baubo: 18.11.2011, 12:43:30 - x)
že diskretnost, dodržování lékařského tajemství a omezení přístupu k informacím o nemocných se v posledních letech zlepšily. Protože ale vím, jak urputné jsou zavedené stereotypy všude, nejen ve zdravotnictví, musím o tom pochybovat.
Ještě před nějakými 5 lety, kdy jsem pracovala, byli lékaři právními předpisy a omezeními zcela nepolíbení, bez rozpaků poskytovali nejdůvěrnější informace telefonicky, aniž si ověřili, kdo volá a byli upřímně udiveni námitkou, že by to neměli dělat.A co teprve střední a nižší personál.
K projektu IZIP: vůbec netrvám na tom, aby byl zaveden, problémy svého zdraví si řeším i bez jeho pomoci. Jen mě udivuje, že VZP je ochotna platit např. vyšetření CT provedené v rozmezí 5 dnů na dvou rozličnch odděleních se stejným výsledkem , nevadí jí to a nevadí to ani pojištěncům VZP.
Dále mě zaráží, že nikdo nepřipomněl projekt papírových zdravotních knížek ministryně Emmerové, který byl zaveden za náměstkování pana Koskuby, nyní poslance, který bubnuje na poplach kvůli IZIPu. Stálo to tenkrát bratru 100 mega a nula, nula, nic. Ten IZIp aspoň vyhotovuuje účty.
Martine, investovala jsem 600 Kč do knihy Právní odpovědnost v medicíně autorů Stolínová - Mach a knihu pečlivě prostudovala. Zabývám se léta právy pacientů a vím, že porušování práva na ochranu informací o jejich zdravotním stavu je mnohem horší, než by kdy IZIP dokázal. Ostatě přistoupení k IZIP je dobrovolné a vyžaduje explicitní souhlas pacienta. Pokud nějaký obvodní lékař přihlásil své pacienty hromadně bez jejich souhlasu, jde o podvod.

[891 Šumaváku, (Matzurka: 18.11.2011, 12:45:10 - x)
co by to znamenalo - Big Brother is Watching You v přímém přenosu.

A dobrý den všem :o)

[892 No, Šumaváku, (Ostap Bender: 18.11.2011, 12:45:50 - x)
ačkoli si nadále myslím, že datové schránky jsou jeden velkej průšvih (a stále se pokud vím neřeší takové základy jako propadlé elektronické podpisy u podepsaných dokumentů a možnost dlouhodobé archivace bez dodatečných nákladů), řekl bych, že část těch úprav tam už měla být dávno. Protože momentálně úřady často netuší, jakým způsobem mají člověku písemnost poslat (ačkoli to mají zákonem dané a pokud to zkopou, můžou být popotahovány) a mají v tom neuvěřitelný bordel, takže po \"telefonním seznamu\" schránek se volalo už dlouho. Zrovna tak nějaké standardizované rozhraní pro komunikaci se schránkami z externích aplikací podle mě mělo být k dispozici od začátku, prozatím si to bastlily nezávislé subjekty na koleni. Co se týče napojení na základní registry, tak to netuším, o co vlastně jde.

[893 IZIP (krista: 18.11.2011, 12:53:49 - x)
by měl smysl, pokud by bylo 100pro, že jsou zapsány veškeré relevantní údaje. A to okamžitě, všemi lékaři a akceptován všemi pacienty. Jinak valného smyslu nemá a převažují negativa.

[894 no a myslím, (Dana: 18.11.2011, 13:12:02 - Mail - x)
že Baubo i Krista trefily hřebíček na hlavičku IZIPu. Jeho bezpodmínečné, povinné zavedení by totiž znamenalo mimo jiné i uděláni alespoň částečného pořádku ve zdrav. výkonech a tím úsporu nákladů. A to si hlavně zdravotníci nepřejí. Jen mě zajímá proč např. VZP nepodmínila podpis smlouvy s lékařem či zdrav. zařízením zavedením IZIPu u všech pacientů.

[895 Odpověď na 855 (jura-p: 18.11.2011, 13:13:58 - x)
Nešlo o mou, ale o komunisticko novinářskou pravolevou stupnici. Takže nechápu, proč já bych měl na této stupnici někoho zařazovat. Tato stupnice se navíc týká myšlenkových směrů a nikoli obchodních nebo řekněme odborných projektů jedinců. Takže vůbec nechápu, proč bych měl politicky zařazovat IZIP nebo jeho tvůrce.

Navíc cítím, že otázka je toho typu, jako by se Němec ptal Čecha, co si myslí o Češich, když jeho krajani Žižka a Beneš dělali to, co dělali. Že to vlastně ani otázka není.

Já naopak píšu, v mnoha příspěvcích, že lineární stupnice toho moc nepřinášejí pro poznání skutečnosti, zejména tehdy ne, jsou-li prekoncepční, manipulativní a lživé, jako je zařazování nácků ke krajní pravici.
Navíc

[896 Informace o zdravotním stavu populace (Baubo: 18.11.2011, 13:15:51 - x)
má už teď \"demokratický\" stát díky zavedeným registrům rozličných onemocnění. Donedávna byly registry vedeny na jména a rodná čísla. To všechno umožňoval zákon o zdraví lidu a spravuje to Ústav zdravotnických informací a statistiky.
V počítačích zdravotních pojišťoven( ta největší je státní) jsou navíc uloženy informace o zdravotním stavu všech občanů. Je směšné domnívat se, že by na tom IZIP něco změnil k horšímu. Možná je IZIP lumpárna, která vedla jen k obohacení několika jednotlivců, ale také to může být nyní užitečný klacek k přeskupení mocenských poměrů ve VZP a nástroj politického boje.
Podotýkám, že nemám žádný osobní zájem na projektu IZIP, jen mě štvou objednané kampaně.

[897 A vůbec nejraději (jura-p: 18.11.2011, 13:20:04 - x)
mám myšlenky vysvětlující, že pravolevá přímka je kružnice, na koncích propojená.

[898 jura-p (Petr Kunetka: 18.11.2011, 13:27:37 - Mail - x)
vzdyt anarchokapitalisti a komunisti jednou jsou, ne? :D

No jo, zjednoduseni slozitych otazek do jednoduche a snadno pochopitelne, i kdyz spatne odpovedi. Nesvar dnesni doby...

[899 Ohledně debaty o bankách... (Zpátečník: 18.11.2011, 13:28:52 - odkaz - x)
... možná stojí -- čistě z praktického hlediska -- za pozornost článeček http://neviditelnypes.lidovky.cz... .

[900 MaYdo (AeroKarel: 18.11.2011, 14:08:45 - x)
[876] ten smajlík je hned v titulku ......
:-P

[901 hm (pf: 18.11.2011, 14:12:25 - x)
sakal a ostap byli rychlejsi.

dekuji, ale radsi ta rizika nez nedbale hlidanou centralni kartoteku.
problem chroniku, kteri mohou upadnout do zivot ohrozujiciho stavu lze resit jinak.
jen tak pripominam ze britska NHS odpiskala grandiozni IT projekt \"centralni evidence chorobopisu a uplne vseho\". Do projektu vrazili 12 miliard liber, aby zjistili, ze to proste nebude efektivne fungovat a tak to zamazli.
proti tomu IZIP musi byt detska hracka.

[902 pf (ptakopysk: 18.11.2011, 14:22:57 - x)
to víte, na doktory je každá technika krátká! Anglány tohle poznání stálo 12 megaGPB, tady jsou úředníci chytřejší, takže to stálo slabých 800megašušní :o) :o) :o)

[903 898 (: 18.11.2011, 14:26:11 - x)
ne nejsou jedno a totez - lec pokud by jejich skvele teorie byly beze zbytku platneny, vedlo by to k jednomu a temuz.

take proto zadnou z techto teorii nikdy nikdo rozumny neaplikoval.

jurape nechtel byste nejak vysvetlit co je to kruznice propojena na koncich?
geometrii jsem bral jen na stredni skole, ale fakt nam tam nerekli ze kruznice maji nekde konce, ktere snad lze i spojit.
to je nejaka nova Klaus-Batorova-Machova geometrije?
Minkowski byl evidentne prizemni zabar.

[904 xakru (ptakopysk: 18.11.2011, 14:30:21 - x)
to se člověk na něco upne...
v protektorátu poznání stálo 1,83 gigašušně, což je cca 61 megaGPB. Je vidět, že ještě stále máme Západ v čem dohánět. Poznání je u nás neuvěřitelně levné!

[905 ptakopysk (pf: 18.11.2011, 14:31:02 - x)
Giga, Giga, Giga!!!

za to mohli mit na mori vsechny tri letadlove lodi i s letadly a posadkou v novych uniformach!!!

[906 Airofko, (rejpal t&T, dialekticky demagog: 18.11.2011, 14:36:04 - x)
to tvrdíš, že DSSS jsou pravičáci? Taxi tak ňák nejsem jistej.....

[907 Zatracený trpajzlové! (rejpal t&T, dialekticky demagog: 18.11.2011, 14:38:13 - x)

[908 pg (ptakopysk: 18.11.2011, 14:45:04 - x)
jj, jen jsem poslal opravu, už jsem to viděl. Ale nechtělo se mi psát opravu opravy... :o)

[909 jojo (pf: 18.11.2011, 14:55:25 - x)
ja to nevidel.
ale fakt - jeste ze je u nas to poznani tak laciny...

i kdyz takovy poznani, ze bankovni socik nefunguje taky nebylo v nejakym posezonnim vejprodeji...

[910 pf (ptakopysk: 18.11.2011, 15:09:03 - x)
ono to vychází levnějš, i když se peníze přepočítají na lodě. Kolik by teď stál bitevní Primátor Dittrich se mi nepodařilo zjistit. Normální, 110 metrů dlouhý tanker prý v Děčíně dokážou vyrobit za nějakých 6 megaEuro, což by obnášelo cca 9 labských invazních tankerů plus jeden tanker s de Luxe výbavou na hlínách s veluxem a f červeným tédéíču.

[911 Na všeobecný přání.......jedný slečny.......co vo přestávce vodešla.... (Zpátečník: 18.11.2011, 16:31:11 - odkaz - x)
... ještě jednou k VZ. Totiž, když jsem si tak přečetl, co jsem k tomu sem nadatloval, jak je to celé stižené slovní infekcí a podobnými fenomény (ostatně, i g(x) se v plusmínus nekonečnu celkem spořádaně přiblíží k jedničce -- počítat to teď nebudu, ale na pohled to tak vypadá --, měl jsem místo ní na mysli nějakou h(x)=x.sin(x^2), anebo třeba e^x.sin(e^x), zkrátka něco drobet divočejšího, ale v rychlosti jsem napsal cosi úplně jiného), říkal jsem si, že bych si měl vybrat dobu, kdy se na to, co píši, budu schopen lépe podívat --- jenže ve skutečnosti teď naopak užívám mrtvé doby, kdy už únavou píšu pitomosti tam, kde bych potřeboval cosi jiného napsat pracovně. No nic, dneska to nebude vo nic lepší.

Rozhodně se zde nepokusím o definici všeobecného zájmu (VZ), chtěl bych jen ukázat, jaké dimenze by mohla mít. Příkladmo bych navrhl pár možností:

-- VZ je to, co všichni účastníci chápou jako svůj zájem (viz též Jirka ppa G kdesi výše);
-- VZ je to, co část účastníků chápe jako svůj zájem a zbytek nepovažuje za jdoucí proti jejich zájmům;
-- VZ je to, co za takový považuje legitimní vláda (pokud jde o obsah pojmu „legitimní“, dovolím si odkázat na dříve zmíněný mandát Nebes);
-- VZ je to, co za takový považuje legitimně zvolená vláda, jednající v rámci legitimní ústavy;
-- VZ je to, co dle našich nejlepších znalostí nejlépe odpovídá zájmům člověka, který se jakožto potomek dnes žijících narodí první poté, co všichni dnes žijící zemřou (inspirováno závětí jednoho Forsyta);
-- atakdále.

Za další, a to se mi zdá jakožto dimenze docela podstatné, jde asi též o to rozlišovat, zda VZ chápeme (spíše) jako cíl, žádoucí stav, nebo jako cestu k němu. Příklad: Jestli kdosi blouznil o 30 km tunelu Praha-Beroun, ještě lepší by zřejmě bylo mít tunel Plzeň-Opava, Karlovy Vary-Znojmo, nebo raději hned oba, není-liž pravda? Ovšem v momentě, kdy by se to mělo zaplatit z mých daní...

Pak tu máme otázku přesnosti. Jak přesně musím umět stanovit, co je VZ? Příklad: Proč by nemohlo být VZ (a tady to může znamenat zároveň i „veřejným zájmem“) postavit třeba kašnu na náměstí? (Ještě v tom mém oblíbeném roce 1910 to tak docela dobře mohlo i být, byť tehdy už spíše jen pro okrasu.) Ovšem pokud ano, jakej má mít průměr, aha? Je pět metrů vosumdesát málo a 6,20 m moc, nebo je ve VZ oboje (a cokoliv mezi)? A jestli ano, co takhle 60 m? Jinými slovy, je rozumné požadovat nějakou absolutní přesnost, anebo to spíše zpravidla již z podstaty věci bývá celé jaksi neostré? A platí-li to druhé tj. je-li tu ta inherentní neostrost, mám jen kvůli tomu celý koncept VZ zavrhnout?

Konečně tu je dimenze VZ jakožto pojmu usnadňujícího popis situací a rozhodování v nich, třeba z Nashovy teorie. Klasickej příklad je tenhle: Deset lidí jde na oběd a předem se dohodnou, že se o útratu podělí rovným dílem. V restauraci se ukáže, že na jídelním lístku jsou dva pokrmy, obyčejnej za stovku a trošku lepší za dvě. Každému by se subjektivně vyplatilo si připlatit asi tak dvacku za ten lepší, za dvojnásobek jim nestojí. Naštěstí jim každýmu díky té dohodě stačí si za volbu toho lepšího připlatit jen deset, zbytek zatáhnou vostatní. Ergo výsledkem (= Nashovým equilibriem) bude, že se všichni pomějí, všichni zaplatí dvojnásobek, a jedenkaždý o osmdesát více, než za kolik mu ta jeho krmě stála. Tudíž zde je VZ (jakožto cílem) objednat si ten obyčejný pokrm, a tedy (VZ jakožto cestou k němu) neuzavírat takovéhle dohody.

Samozřejmě to celé obvykle není linearizovatelné (jak připomíná i jura-p v nepatrně jiných souvislostech). Na druhé straně, hledáme-li optimum v matematickém slova smyslu, pak musíme mít definovánu nějakou účelovou (čili optimalizační) funkci, a ta vlastně nedělá nic jiného, než že zobrazuje všemožné (mnohorozměrné, mnohokriteriální) alternativy na jistou jednorozměrnou stupnici. Rozumným východiskem se mi zdá nehledat matematické optimum, ale prostě rozumné řešení. K rozumnému řešení netriviálních situací je však nezbytný zdravý rozum, to holt jináč nejde...

Hm, to tedy bylo pár poznámek, jak mne zrovna napadly, a teď se s dovolením vrátím k výchozímu článku. Ať se na to dívám jak se na to dívám, snažit se o důkaz (byť i brilantní), že nic takového jako veřejný zájem neexistuje, ježto existovat ani nemůže, mi furt (a stále víc) připadá jako slepá ulička. Pak se jeden nemůže divit, když kdosi zvenku mluví o sektě.

Zrovna ta natalita mi připadala jako příklad, který si Modrý pták zvolil docela nešťastně, ve stylu hop nebo trop. Na jedné straně je asi pravda, že pokud nenulová natalita není veřejným zájmem (jakožto cílem), pak už asi veřejným zájmem není vůbec nic. (Jenže v tom případě by byl asi musel spíše než po vědě ekonomické sáhnout po Brave New World, a říci, že poslední kapitoly tam popisujou, jak to bejt.) Takže kdyby to byl dokázal, měl by vyhráno. Naopak ale dle mého názoru přišel s příkladem demonstrujícím, že na konceptu VZ asi cosi bude.

Avšak je-li VZ nenulová natalita, je to VZ jakožto cíl; naprosto nijak odtud neplyne, že by snad erár měl slečnám Hajné, Myslivecké i Lovecké shánět nápadníky a přidělovat ženichy. Spíše mám takový dojem, že příklad užitý Modrým ptákem ukázal, že VZ (i veřejným zájmem) jest (jakožto prostředek) omezit buzeraci a hlavně zásadně zredukovat přerozdělování (podobně jako v tom příkladu s obědem). V takovém případě se totiž ukáže, zda opravdu je pro tolik slečen tak atraktivní vidina kariéry v nějaké mamutí neziskovce či v podniku žijícím z veřejných zakázek. Možná se pak zjistí, že na jednu slečnu, která si přeje zasvětit život kupříkladu systematice svižníkovitých (Cicindelinae) a dotáhnout to až k soukromé docentuře, připadá nejedna slečna, která považuje za atraktivnější se vdát a ze všech svých sil (včetně těch intelektuálních) co nejlépe vychovávat čtyři sympatická dítka.

[912 začíná tiskovka ke kalouskovým miliardám (divana: 18.11.2011, 16:40:06 - x)

[913 Divano ... (skimic: 18.11.2011, 17:06:41 - x)
... ja ja, budou rychlé výkruty až na samou hranici pevnosti materiálu, úklony, předklony, záklony a dřepy: Nové divoké větry ze starých p.delí zadují nad Strahovem.

[914 Zcela OT, (AeroKarel: 18.11.2011, 17:12:14 - x)
ale třeba to zaujme nejen Dušana: http://www.4tuning.ro...6-9881.html
rok 1936

[915 Tak to zkusím nakonec jinak. (jura-p: 18.11.2011, 17:20:23 - x)
Obecný zájem je pojem, kterého používá naše legislativa k tomu, aby zákon umožňoval to, co jinak zapovídá.
Např. vyvlastnění je možné jen ve veřejném zájmu a za náhradu.

Okamžitě na to úředníci vymysleli trik a to schválit nejen to, že stavby v povinné územní dokumentaci schvaluje příslušný volený orgán, ale ten už schvaluje, že některé, několik staveb v této územní dokumentaci je touto dokumentací deklarováno, že jsou ve veřejném zájmu a že tedy pozemky na ně mohou být vyvlastněny.

tak schválený územní plán třeba Českých Budějovic obsahuje více než 200 staveb ve veřejném zájmu. Skoro všechny nové komunikace jsou takto deklarovány, čím vyvlastnění přestala být výjimka a stal se s toho dokument, který umožňuje vyvlastnit pozemky na 140 km nových komunikací, které velikášsky tento dokument stanovuje.

Je jasné, že těchto 140 km nových komunikací nebude stavěno v dohledné, ani blízké budoucnosti, čemuž napovídá tempo stavby asi tak necelého kilometru nových komunikací ročně. Když jsem se ptal zpracovatelů tohoto dokumentu, proč jsou tyto stavby deklarovány jako veřejně prospěšné, tak mi řekli, že je to proto, aby kdyby se město rozhodlo tyto plány jednou realizovat, tak aby pozemky byly levnější a aby si majitelé moc neúčtovali a aby to nemohli zastavit.

Tehdy proti tomuto územnímu plánu hlasovala celá ODS a koalicí lidovců a komunistu a ČSSD byl územní plán schválen. Pak získala ODS na radnici většinu spolu s lidovci. Tehdy jsem navrhl, aby byla ta veřejná prospěšnost z územní dokumentace vypuštěna. To se nelíbilo lidovcům a tak to zůstalo. Pak získala ODS na radnici většinu sama a navrhl jsem tedy, aby byla vypuštěna ta veřejná prospěšnost a primátor, tehdy za ODS, namítal, že kdyby se vypustila, tak by pro město bylo dražší a obtížnější, pozemky na připadné a navíc stejně nepravděpodobné stavy, kdyby k nim přece jen došlo, získat. Protože na to získal i podporu klubu, tak já jsem ze zastupitelstva odstoupil. Nyní je tentýž primátor, zvolený proti ODS a veřejná prospěšnost staveb, o kterých už každý pochybuje, že budou realizovány, zůstává v platnosti.

Vypadalo by to jako bouře ve sklenici vody. Jenže cena pozemků a jejich obchodovatelnost se změnila tisícům vlastníků, kteří už více jak deset let mají menší majetek a menší disponovatelnost se svým znehodnoceným majetkem.
Většinou kvůli stavbám, které nikdy nebudou, protože jednak byl územní plán velikášky a neodpovídal investičním možnostem města a jednak se stává zastaralým a kdyby se náhodou stavělo, tak vůbec není jisté, že tam, kde se před patnácti lety myslelo.

A tak to, co bylo deklarováno hlasováním jako veřejný zájem, znehodnotilo tisícům lidí jejich majetek a jeho obchodovatelnost. A trvá to déle jak deset let a je to jen proto, že úředníci to navrhli, aby jednou, možná, kdyby, měli možnost snadněji a levněji vykoupit pozemky lidí, kteří by se obtížněji bránili. Nyní vlastně je obvyklá cena pozemků v jejich lokalitě nižší, protože každý ví, že je tam plánovaná silnice, takže i nabídnutá cena, kdyby se stavělo, může být pro město nižší.

Veřejný zájem v tomto pojetí je způsob, jak připravit lidi o jejich majetek a než k tomu dojde, tak snížit jeho hodnotu a obchodovatelnost.

A stejně tak, když se v jiných souvislostech používá pojem veřejný zájem, tak je to krycí termím pro to, že ten kdo ho používá, chce něco levněji, chce něco, co by jinak slušně nešlo a nebo to chce přídělem. a veřejným zájem používá na to, aby to zaplatil někdo jiný.

Státní zájmy, obchodní zájmy, národní zájem ve smyslu národohospodářství nemájí s pojmem veřejný zájem nic společného a jejich splétání s tímto specifickým vede jen ke zmatení diskusí.

Tak a víc už k tomu taky nemám, co bych o tom psal.

[916 Nikoli obecný, (jura-p: 18.11.2011, 17:39:28 - x)
ale veřejný. Je to pitomé udělat takový lapsus hned v úvodní větě.

[917 pane Zpátečníku.... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 18.11.2011, 17:53:05 - x)
jen bych měl drobnou poznámku o blouznivcích s tunelama z Prahy do Berouna a tak. jsou to troškaři, vždyť tunely z Mostu do Švýcarska už fungují a jsou jednosměrné :-D

fůůůj, já vím, tak to není a vůbec, žádné švýcarsko neexistuje, i pan Kadlec to říkal :-D

JInak musím říci, že se mi veřejný zájem promítá i do rodiny. A samozřejmě, hledání konsencu, co to vlastně je. Příkladně dnes jsme při páteční společné svačince s děckama a manželkou řešili to, co by bylo záhodno napsat Ježíškovi, aby měl čas to sehnat. Mimo obvyklých ptákovin, jsem si přál nějaké blesk, který by zasáhl mé dcery do hlavy a vymazal jim \"hardisk\" v místech, kde mají uskaldněný příkaz NIKDY NEUKLÍZET , a nebo nové holčičky, které to budou umět. Já jsem totiž byl po dlouhé době u nich v pokojích, už to dlouho neudělám.... No a žena mi řekla, že to první asi nepůjde a to druhé, že když budu chtít něco takového, ať prej není nikdo doma, že nja mne leze krize středního věku, když si k Vánocům přeji francouzské služky... No a tak jsem veřejný zájem, který se týkal neodebrání sociálkou, nelezení švábů a nezlomení nohouch při vstupu do místnosti, zcela vzdal. Možná bych měl zavolat do ekologického právního servisu, že aby to zařídili, ne? Ti umějí udělat veřejný zájem i z gumových kachniček.

[918 Žjova, neutrina rychlejší než c ... (skimic: 18.11.2011, 18:03:03 - x)
... i při zkrácení pulsů na 3 ns. Rozdíl od očekávání je sice menší 60.8 ns -> na 58.7 ns, ale stále o mnoho větší než chyba měření 10 ns. Tak kde je chyba? Američani mají pokorvené GPS anebo to chyba není? :o)

[919 >> Jura-p (dvd: 18.11.2011, 19:20:58 - Mail - x)
On se ten veřejný zájem může také pružně měnit. Když se v Brně začalo mluvit o přesunutí nádraží, byl z toho řev ze všech směrů. A vhodně to posloužilo i v komunálních volbách. Však se pamatuji na slogan Proti ODSunu nádraží! A pak bojovníci proti ODSunu nádraží opanovali brněnskou radnici - a aj! všechno bylo jinak. Plány na přestěhování nádraží se staly součástí snahy radnice o vybudování nového, lepšího Brna - a nikdo z dosavadních bojovníků proti dřívější zlořečené radnici se ani nezastyděl. A nepamatuji se, že by jim to někdo vyčetl.

[920 hele, je to normální? (divana: 18.11.2011, 19:21:40 - x)
na čt1 teď byly reklamy a přitom je psané, že jsou zprávy
i krause mi ukázali ..
no toto!

[921 to na kavkách (divana: 18.11.2011, 19:24:31 - x)
nikdo není?
no je pravda, že ve středu gynekolog svoboda řekl, aby pražané odjeli na prodloužený víkend ...

[922 nebo že by do televize (divana: 18.11.2011, 19:26:39 - x)
zase vlítlo komando?
ale musím potvrdit, že včera v kostele ruml spacák neměl ..

[923 (divana: 18.11.2011, 19:27:59 - x)
a na stránkách čt je, že je přestávka
http://ceskatelevize.cz...00101118/

[924 (divana: 18.11.2011, 19:29:22 - x)
a teď ještě chybí, aby z obrazovky vystrčil hlavu rumburak :-)))

[925 (divana: 18.11.2011, 19:37:12 - x)
na čt24 dole: z mimořádných technických příčin ...

[926 2 Ostap Bender (PeS: 18.11.2011, 19:44:01 - x)
ad [888] - no tak tam třeba bude, že jsem impotent. Pokud to pomůže ve sporu s nějakou \"stopařkou\" ve věci znásilnění a následné paternity, nic proti tomu nemám... BTW, jeden můj trochu lépe situovaný učitel a posléze kolega se takto podobně sichroval už před 30 lety...
Ať si klidně o mě povídaj co chtěj, přítulkyně to ví lépe... ale když to může pomoci, proč ne?
Už si živě představuju tu výpověď, jak do mě láduje viagru a další látky, aby teda došlo k tomu aktu, kterému se dotyčná úporně brání...

[927 Aneb (PeS: 18.11.2011, 19:59:09 - x)
jak říká starý vtip - Já můžu, když chci. Například loni jsem chtěl akorát o vánocích...

[928 A teď vážně (PeS: 18.11.2011, 20:03:58 - x)
- můj zaměstnavatel je seznámen zhruba s mými zdravotními problémy, což může ovlivňovat mou výkonnost. Předpokladem je rozumná dohoda na obou stranách. To zatím funguje...

[929 skimic (pf: 18.11.2011, 20:07:48 - x)
chyba gps casomiry je priblizne 90 ns. furt tam zeje nejistota jakokrava.

[930 2 skimic (PeS: 18.11.2011, 20:28:31 - x)
tentokrát musím dát pf za pravdu...
Navíc - gps do podzemní laboratoře nedosáhne a přenos z povrchu \"prý\" nemá chybu větší, než 20 cm. Prý...
Mně osobně to začne být podezřelé, až (tatáž) neutrina doprovázející výbuch supernovy ve vzdálené galaxii \"doběhnou\" dříve, než odpovídající světelný a elektromagnetický (což je totéž) signál. Zatím se tak nestalo, vždycky dorazily \"o něco\" později... (jak se na hmotné částice sluší...)
Jak se generuje chyba podílem nebo rozdílem srovnatelných čísel, se u nás učej studenti už v prváku...
Zatím všichni, co si tohle vše uvědomují, hledaj všemožné chyby jak zběsilí... A už vůbec je nepodezírám z neznalosti sférické trigonometrie... Ač takováhle trivialita by mohla objasnit ledacos...
U té Marsovské družice se taky jednalo o trivialitu... prostou záměnu SI a imperiálních jednotek... A všichni na to čuměli jak tydýti... Tím chci říct, že spousta lidí, tím spíše vědců, mnohdy mlčky předpokládá věci, které nelze tak úplně předpokládat. Oni to prostě nejsou schopni vidět...
To není jako globální oteplování - to byl od začátku záměrný podvod... Tady jde o to , co \"každý vidí a nikdo nevnímá\"...
Ale to je jen můj názor, podložený pouhými 30 lety praxe v experimentální fyzice...

[931 PS (pf: 18.11.2011, 20:28:32 - x)
zpatecniku, objevujete ameriku, to vsechno je o Arrowovu teoremu zname, modry ptak si to jen nechal pro sebe, protoze jinak by mu ten \"matematicky\" dukaz neexistence vz jaksi nefungoval. v exaktnich vedach se tohle povazuje za podvadeni v nabozenstvi a ideologii je to norma jednani.

uvozovku nejsou pouzity v Neumanove smyslu

[932 Jj - veřejnej zájem, ale kterej .... a hlavně čí .... (Rpuť: 18.11.2011, 20:33:22 - x)
...Podle jednoho z předáků CDU Londýn pouze brání své zájmy a britský Daily Mail vydal článek o německé panovačnosti...
http://www.novinky.cz...shodli.html

Příště bude kickbox! :))

[933 pes (pf: 18.11.2011, 20:41:20 - x)
male predbehnuti neutrin bylo pri vybuchu superbovy opravdu pozorovano, nicmene vysvetluje se absopci-emisi fotonu atomy interstelarni materie, kdyby to predbehnuti bylo totozne s tim co maji v cernu, tak by neutrina ze supernovy pribehla o par mesicu drive.

[934 PeSi ... (skimic: 18.11.2011, 20:42:22 - x)
... no jo furt s tou supernovou. Je alespoň zábava. Něco naměřili, širší obec formulovala hypotézy kde by mohl být zakopán pes a teď je postupně hledán a dalšími experimenty se to zužuje. To přece není nic nezajímavého. Řekl bych že je to i dost tvrdá práce.

[935 poradi mi nekdo jaky postup bude standard ? (profouklej pepa blik od vestonic:: 18.11.2011, 20:45:28 - x)
http://www.parlamentnilisty.cz...px

fixační sádrová dlaha (ruka, předloktí)
cirkulární sádrový obvaz (prsty, ruka, předloktí)
fixační sádrová dlaha celé horní končetiny
cirkulární sádrový obvaz (celá horní končetina, provedený lékařem)
fixační sádrová dlaha (noha, bérec)
cirkulární sádrový obvaz (noha, bérec)
fixační sádrová dlaha celé dolní končetiny
cirkulární sádrový obvaz na dolní končetině
fixace zlomeniny klíčku delbetovými kruhy

pokud tedy bude aspon standard strceni nihy mezi dva klacky a utazeni satkem tak to beru.

[936 pepo, (Rpuť: 18.11.2011, 20:49:48 - x)
to zas není napsané celé. Standard bude obyčejná sádra, nadstandard odlehčená.

[937 pepo (martin TT: 18.11.2011, 20:53:02 - Mail - x)
všechny. Když si vybereš tu dražší variantu. Ale to ty víš, ty nám jen nahráváš, ale bacha, tady to čtou i úplní blbci.

[938 Pepo (skimic: 18.11.2011, 20:56:13 - x)
... to je vysledek opravy zasekleho zamku v aute? :o)

[939 ahha (profouklej pepa blik od vestonic:: 18.11.2011, 20:59:19 - x)
rputi kdyz ja tam opravdu necetl ze to je neobycejna sadra

martine to vis ze jo znas mne ja si klidne nohu zasadruji sam

skimici to bude poradne az zitra . ale to bude zlomena ma jesitnost a to ani dlaha nespravi.

[940 pepo, dovolil jsem si (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 18.11.2011, 21:12:12 - x)
navrhnout jistou formu mentální přípravy na ten zítřek, kdy zlomen technikou a vlastní šikovností, zavoláš do servisu :-D
http://www.blahodarovani.cz...html. Myslím, že účastí na tomto projektu nemůžeš udělat chybu. Kdyby to nevyšlo, jistě se půjdeš podívat na relaxační seminář, pořádaný tutéž firmou, jen v Otvovicích a ve včelíně. Myslím, že žihadla dělají velmi dobře na uvolnění, jen si to vem, oteklej pod volant prostě nevlezeš a budeš se moci vymluvit :-D

[941 jirko dekuji (profouklej pepa blik od vestonic:: 18.11.2011, 21:19:38 - x)
zvlaste toto mne zaujalo, je to levnejsi jako v servisu:-D

- vyhledávání příčin problému
(první sezení 2h-500Kč, každá následující hodina 300 Kč) 300 Kč/h

[942 a kdyz to jeste doplnim timto (profouklej pepa blik od vestonic:: 18.11.2011, 21:24:57 - x)
- individuální výběr a vyučování cviků uvolnující zablokované zamky 200 Kč/h

tak to mam vlastne zadarmo :-DDDD

[943 pepo, není zač. (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 18.11.2011, 21:27:59 - x)
na mne se můžeš spolehnout.

ps. už píšu fakturu, kolik mne stalo času to hledání. Počkej až Ti přijde, to se teprv uvolníš :-D

[944 Tohle je taky hezké (skimic: 18.11.2011, 21:30:36 - x)
V září 2009 jsem se zúčastnila týdenního kurzu v Moskvě u Marka Komissarova pod názvem - Přímé informační vnímání.
Obdobný kurs jsem schopen poskytnout také v rozsahu asi pěti minut v zásadě zdarma. Počet účastníků v daný den je pochopitelně omezen aby mě moc nepálily dlaně.

[945 jirko (profouklej pepa blik od vestonic:: 18.11.2011, 21:30:54 - x)
na oplatku ti dam jednu radu.
Kdyz neco hledas , hledej to doma na internetu. To netrva tak dlouho jako kdyz to objizdis :-)

no vidis a muzeme to navzajem zapocist a doplatis jen zbytek :-D

[946 Martine TT (Šumavák: 18.11.2011, 21:32:38 - x)
ad [937] - kdyby jen četli... :-(

Pepo,kdyby se Ti humánní nadstandart zdál moc, tak veterináři mají takovou \"sádru\", říká se tomu \"kast\" a není to sice na nohu naplétaný kompozit, ale tu pevnost to má stejnou, ne-li vyšší!
Za prvé to nejde z rukou - sem si nic zlého netuše sáhl holou rukou a to držííííí ojojoj!
a za druhé to pak žádným přijatelným způsobem Kromě rozbrusky) nejde z té nohy (a rukou).
Na druhé straně, do 10 minut se na to může stoupat a vesele s tím chodit.

[947 cirkulární sádrový obvaz (prsty, ruka, předloktí) (Šumavák: 18.11.2011, 21:35:04 - x)
co to je? to jako když někdo strčí ruku do cirkulárky ?
:-)) :-))

[948 Šumaváku (martin TT: 18.11.2011, 21:41:47 - Mail - x)
[946] (-_-)

[949 2 Šumavák (PeS: 18.11.2011, 21:54:40 - x)
kdyby jenom ruku...

[950 PeSi, to já bych si také (Šumavák: 18.11.2011, 22:26:16 - x)
mohl vykládat tak, že je to speciálně udělaný sádrový obvaz, pod kterým může cirkulovat krev...

Sem si jednou celkem hned, ani to netrvalo dlouho, zlámal klíček, ramenní kost a vykloubil rameno tak,že jsem měl hlavici pažní kosti na žebrech, někde na úrovni prsní bradavky...a hodinu autem drncat do nemocnice.
Tam mi to (trochu - řemen od brašny na notebook mi z ramene nepadá) zreponovali a dali mě do sádrového krunýře.Při té příležitosti mi utlačili žíly, cévy a nervy v lokti, a to
tak, že mi to sundavali asi za čtyři týdny z toho důvodu, že mi nějak trochu černala ta dlaň. co z toho krunýře koukala. Měl jsem krásně tmavomodrou, atrofovanou, ochrnutou ruku a dokonce jsem na to chvíli dostával invalidní penzi.
Takže to byl zřejmě \"acirkulační\" obvaz.
:-))

[951 PeSi (Ostap Bender: 18.11.2011, 23:40:49 - x)
ad [926] - trošku mi to připomíná známé \"kdo nic neudělal, nemá se čeho bát\". Já si také neuvědomuju, že bych měl v papírech něco, co by mě mohlo nějak diskreditovat. Teď. Ale na druhou stranu pořád nevím, proč by do toho i tak měl čučet bez mého svolení někdo cizí. Nebo alespoň proč mu to usnadňovat. O nějakém zabezpečení v takovémhle měřítku si vcelku nedělám iluze.
Ale já jsem jen paranoidní admin...

[952 To ovšem ještě nevědí,že ten senátor bude kandidovat za svobodné ..... Hmm ... To se asi pletu. Škoda .... (Vlasta.on: 19.11.2011, 00:10:26 - odkaz - x)
http://www.novinky.cz...atni-clanky

[953 Dobré ránko! (Rpuť: 19.11.2011, 07:30:31 - x)
,,Akragantští hýří, jako by měli zítra zemřít, domy si však stavějí, jako by měli žít věčně.\"

No jo, on Empedokles neznal Brusel. Ale nějakej Papandreu tam určitě taky byl... :)))

[954 dobrejtro, (Dušan Neumann: 19.11.2011, 09:10:43 - odkaz - x)
jak se blíží můj odlet, tím hůř spím. Ani kombinace Yuenglingova ležáku s Becherovkou, ještě do nedávna spolehlivý zabiják bdění, už nefunguje. Když urvu za noc 4 přerušované hodiny, nikoliv ještě v prostatických frekvencích , tak je to dost. To si jeden o sobě myslí jakej je geroj a prdlajz. Relaita života a smrti fungují jako Horníčkův štift v trýbu. Ani kdž zemřel táta jsem nepociťoval takovoun tvůrčí prázdnotu. Dneska bych neudělal ani doktorát v Plzni, natož maturitu v mateřské škole. Tím se omlůovám hlavně Kocourovi, že jsem nenapsal nic na jeho tematickou výzvu. nedokážu se soustředit na víc než na villonocká epitafová čtyřverší. Doufám jen, až mne nakopne mrazivá a mlhavá pražská realita a nutnost předstírat doyenskou vyrovnanost, že se pod tlakem situace srovnám. Teď bych si ovšem nejvíce příl abych usnul, protože ráno musím k Míše do Yorku nainstalovat jí televizot (dostala ho ode mne k promoci) a pak ještě na nahonem zaranžovat spoustu věcí, od plateb přes přeposlání věcí do Čech, které ješt nebyly doručeny... a vůbec..tak aspoň dočítám komentáře, a jsem poněkud rozpačitý jak na tu změť nízorů reagovat - a jestli vůbec...Veřejný zájem - zde \"public domaine\" je velice kontroversní subjekt dotýkající se ústavnosti takových rozhodnutí. Byl takový případ v Connecticutu, kde město vyvlastnilo jakémusi strejdovi zchátralý dům. neboť překážel výstavbe \"společensky prospěšného obchodního a komerčního centra\". Nejvyšší soud se zrovna nevyznamenal, neboť se odmítl případem zabývat.Přihodilo se za Bushovy vlády. Dnes se v podobných případech nabízejí paramilitární sdružení NRA, že budou vlastníky bránit se zbraní v ruce. Nevím jak moc je to demokratický přístup, ale odpovídá pionýrské tradici kolonizace Spojených států. A kupodivu, k dalšímu vyvlastňování v obecním komerčním zájmu už nedochází. Přecejen argument .308 ještě neztratil na váze...ale o tom snad třeba v prosinci u Vodičky...

[955 Taxem (Rpuť: 19.11.2011, 10:39:39 - x)
na idnesu koukla na blog jakéhosi Ammara Otmana - jak prý to bylo v Lybii a že NATO vraždí ženy a děti.
http://otman.blog.idnes.cz...t.html

A odkaz na fotky - a co nevidím:
\"Fotovystavka Lybia v borbe\" - jakési povědomé.....
http://natostop.pl.ua...t-foto.html

[956 volvo report (profouklej pepa blik od vestonic:: 19.11.2011, 12:13:46 - x)
tak diky radam dusana a podpore ostatnic jsem zvladl odblokovat radici paku a mohu se dostat z P az do D :-)
dokonce jsem odsrouboval spinaci skrinku a za pomoci sroubovaku nastartuji.
No ted to projedu abych vedel ze to jezdi , kouknu na ten zamek a asi dam na radu Jirky a hlavne Foundryho a odvezu ten vehikel do servisu. V pondeli si ma zavolat zda pujde koupit jen zamek startovani , zda pro muj klic a kolik to bude cele stat.
Pak se rozhodnu zda koupe noveho nebo vyhledani zamecnika co takove zamky umi.
tak zatim diky za vypomc radou

[957 Tahle zpráva taky stojí za přečtení. (jura-p: 19.11.2011, 12:46:21 - x)
http://zpravy.ihned.cz...n=mediafed

[958 jo tak jezdit se tim da (profouklej pepa blik od vestonic:: 19.11.2011, 13:24:45 - x)
jenom nevim proc mi sviti alerm ze nefunguje protiskluz.

tedy pokud mne zastavi cajti tak nevim jak jim ten zamek budu vysvetlovat :-d

[959 pepo, (Ostap Bender: 19.11.2011, 13:43:15 - x)
já nevím, zámek jim může být u řiti, pokud k tomu autu máte doklady, ne? Takže techničák s sebou, raději i velký... :-)

[960 Pepo (Oteplovač: 19.11.2011, 13:54:45 - x)
Že Vás vidím - jen pro pořádek. K Vašemu [630]. Taky nejsem vjedec, ale přírodní zákony platí pro vjedce i nevjedce. Dostupná energie = energie vstupů (mínus) energie výstupů. Vstupy jsou jasné, moč, vzduch, výstupy taky CO2,H2O a NOx (zplodiny s menší energií nevymyslíte -neexistují). Principy použité mezi těmi dvěma stavy jsou lhostejné - chemickými procesy nelze z pouhé moči a vzduchu vydyndat více, je to absolutní strop (s rezervou a při zanedbání účinnosti). Biochemie je taky jen chemie. Kromě zde často zmiňovaného \"samo se nenakope\", což je podle mě volná parafráze 2. termodynamického zákona (TZ), platí totiž také 1.TZ, který bych volně parafrázoval : \"Z prdu kuličku neuděláte\" :-).

[961 oteplovaci (profouklej pepa blik od vestonic:: 19.11.2011, 13:57:54 - x)
souhlasim a byl to ulet.

[962 Juro- pe, (Rpuť: 19.11.2011, 14:11:21 - x)
skutečně rozkošné... :)))

[963 Trochu OT: K těmdlenctěm neutrinům... (Zpátečník: 19.11.2011, 14:44:54 - odkaz - x)
Od začátku si říkám (ale byl jsem línej to někde hledat), jestlipak do doby letu mají započítán taky Shapirův efekt? Nedíval se na to prosím někdo, třeba PeS? Jde totiž o to, že ten svazek neutrin letí (počítám-li to správně) až asi 10,5 km hluboko, a tam by měla být o něco menší gravitace.

Zatím jsem se nesnažil spočítat ani řádově, kolik by zde měl udělat (a zda by tedy mohl cokoliv vysvětlovat). Ale spočítat jej přesně by v podstatě vyžadovalo znát hustotu hornin v nadloží a vůbec kolem dráhy toho svazku...

[964 2 Oteplovač (PeS: 19.11.2011, 14:46:19 - x)
no jo, ale co když v těch chcankách probíhá jaderná fůze? Pak každý šťastný majitel sengrubny je rázem energetický magnát!

[965 2 Zpátečník (PeS: 19.11.2011, 14:50:40 - x)
no, já opravdu nemám v těchto dnech nic jinýho na práci, než hledat částičkářům jejich chyby měření... To až jednou bude všechna práce hotova...

[966 \"Vzhledem k úsporným opatřením v členských státech musíme prakticky zvažovat každé euro,\" řekl Dominik (Andy: 19.11.2011, 15:19:47 - x)
to je lituji, vážit 129,1 miliardy eur jedno po druhém, to jim zabere spoustu času.

[967 Já si spíš lámu hlavu nad výrokem : (skimic: 19.11.2011, 15:42:23 - x)
... Evropská unie bude v příštím roce fungovat podle úspornější verze rozpočtu, její výdaje na rok 2012 se zvýší o dvě procenta na 129,1 miliardy eur.
To je mindfuck jako z praku.

[968 skimici, nelámej (martin TT: 19.11.2011, 16:20:02 - Mail - x)
on si parlament nejdřív odhlasoval rozpočet zvýšený o pět procent a teď jsou ta dvě procenta úspornější.

[969 Dobrý cečer vespolek! (Loki_F: 19.11.2011, 18:11:19 - x)
To je opravdu kouzelné:
Až po sedmnáctihodinovém boji se vlády členských zemí EU dohodli s europarlamentem na rozpočtu unie na příští rok.

Tam musely téci potoky krve, těch propocených košil..., ale nakonec, nekonec se vlády dohodli!
};D)

Tak nějak netuším, čím zájem může být reprodukce populace, která se vůbec neměla narodit (dementní parchanti, kteří se narodily 14 letým budoucím semetrikám z incestního koitu otec - dcera či bratři - sestra) - to snad ani nemůže být veřejný zájem...?

Z jisté poznámky jsme postřehl, že již někteří další byli oslovení letošními předvánočními žebravými dopisy - mj. i spolkem Mlékaři bez hranic...
Fascinovaně jsme zíral neboť ne německých TV kanálech tyto žebravé výzvy o hladovějících černoušcích toužících po vzdělání... běží již od září.

Z dopisu, který postihl mě, jsme se dozvěděl, že
- 300 Kč zajistí dvoutýdenní terapeutickou výživu pro jedno dítě trpící těžkou podvýživou
- 640 Kč umožní vyléčit 40 dětí nemocných malárií
- 1100 Kč poskytne základní ošetřovací sadu a léky pro 200 lidí v uprchlickém táboře

Kurňa to jsem se naštval, skoro jako Jirka ppa.
Ten zku.venej ministr všech ministrů financí mi vzkázal, že kvůlivá zas.anejm větrníkům, šmeldům s fotovoltaikou budu mít dražší elektřinu, že mi zdraží benzín, cigarety,
whisku, vepřový, dálniční známku, zkrátka FŠECHNO! - aby mohl nalévat dlouhý prachy do tzv. veřejných zájmů.

A rozežraní hajzlíci z Brusele se mi i všem ostatním evropanům smějí drze do očí, dají si ještě jednou dokola, však on to někdo zaplatí.

A do toho Růžičková, co předstírá altruismus za cizí peníze.
Nasrat, jak píval Kryl, sám mám málo.

[970 Tý jo, já se z toho obkreslím dokola, (Loki_F: 19.11.2011, 18:16:53 - x)
dementní parchanti se narodili - samozřejmě.
Ten příslušník P&H+BŽ na iDnesu, musel být nas.aný stejně jako já...?
};D)))

[971 Loki, (Matzurka: 19.11.2011, 18:30:11 - x)
u dementních parchantů je to fuk. Jistě si doplníš vhodné písmenko };o)

A dobrý večer všem. O EUprdlamentu raději nečíst, jeden by zvracel.....

[972 Něco pro Zpátečníka o neutrinových pokusech. (Rpuť: 19.11.2011, 18:40:16 - x)
http://www.tyden.cz...e_217843.html

[973 Matzurko, můžeme jen doufat, že je to poslední (Loki_F: 19.11.2011, 19:17:37 - x)
žranice na EUTitaniku...
};D)))

[974 2 Pepa Blik: Volvo (Dušan Neumann: 19.11.2011, 19:25:30 - odkaz - x)
Ten prostřední terminal na těle zámku vypíná kontrolku alarm, nic víc to není. Jestli je přerušený obvod k traction control, nebo jen kontrolka nevím. Musel bych se dohrabat k podrobmému schema, která doma nemám, ale jezdit se dá a není to nic nebezpečného.

[975 Dusane jeste jednou diky (profouklej pepa blik od vestonic:: 19.11.2011, 19:32:28 - x)
neberu to jako problem , zatim zde az tak moc neklouze a ja to necham rychle opravit.
jsem jen rad ze aspon mohu do servisu dojet .

[976 Pepo, není zač..pokud to takhle stačí (Dušan Neumann: 19.11.2011, 19:47:43 - odkaz - x)
jen si dej pozor, abys nezamknul za jízdy volant....Kdyby chtěl celou tu zámkovou skřínku sundat, musel bys vytočit ty dva šrouby s kuželovou bezpečnostní hlavou. Já k tomu používám levotočivý vrták. Pokud to nějaký dobák předtím zalil Loktitem, tak pomohou jen vytahováky utržených šroubů.
Takže držím palce, aby Tě ta pitomá vložka nestála 3000 korun...

[977 Loki... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 19.11.2011, 19:57:52 - x)
jen takovou drobnost, otázku. Si přesvědčený, že by se v kotlině zmenšili daně, kdyby se oiropříspěvky zrušili?
Vím, je to hloupá otázka a než začneš být ... no vulgární, tak pomni, že i já jsem tímto rozrušen do běla. Ale na rozdíl od předřečníků je mi úplně jedno, kdo schramstne mé lehce vydělané peníze, protože se ještě nestalo, že by někdo dostal nápad, že by snad mohli něco vrátit těm co je platí...

No pepo, s manželkou jsme o tom debatovali, že prej její auto má dost najeto (103 000 km) a že by bylo fajn pořídit jiné. Po upozornění na Tvůj problém s klíčkem mne, moje nejdražší, upozornila, že XC60, či jak se to jmenuje, bude to pravé. A že jestli potřebuji, tak ve žluté... jak hrách na stěnu, že jo... :-D

[978 Jirko, jaký vrátili .. (divana: 19.11.2011, 20:12:49 - x)
teď se o ně přihlásím já!!
jsem si přečetla, že když se přiznám, že jsem dělala něco proti republice a poslala nějaké zprávy někomu přes plot a uvedu toho příjemce a on si to potvrdí, tak já dostanu peníze
asi jako odměnu za to že, nejen že se přiznám, ale i že prásknu toho příjemce
celé to je hezky popsané na stránkách vondrovýho ministerstva...
a to mi taky připomělo tady probírané seznamy, kde se při předválečném sčítání lidu židi zapsali pod svou národnost, aby to pak měl hitler rychlejší ...

[979 Divano, (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 19.11.2011, 20:17:59 - x)
...šlaka, vždycky chtěl bejt dyzydent :-D

[980 Jirko, (divana: 19.11.2011, 20:24:07 - x)
všichni budeme
a ani nebudeme chtít :-))

[981 Divano...třeba ještě příští rok (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 19.11.2011, 20:28:14 - x)
ještě ne. I když si připadám nežádoucí už déle, než je záhodno

[982 Jirko, (divana: 19.11.2011, 20:35:18 - x)
my, co jsme vadili tamtěm, vadíme i těmhle

[983 Divano, já se nijak nepřeceňuju... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 19.11.2011, 20:47:37 - x)
v podstatě nejsem pro niko ani osina v zadku, či něco nepříjemného. Takový bzukot v uších satrapů. ... Ani tehdy, ani teď...

[984 No bodejť divano, bychom jim nevadili, (Loki_F: 19.11.2011, 20:49:38 - x)
vždyť jsou to pořád ti samí!
Jdou a půjdou po nás a nezakecají se.
Ve veřejném zájmu. To je snad jasné, ne?
};D)))

[985 Loki, mně ano .. (divana: 19.11.2011, 21:07:17 - x)
i s tím veřejným zájmem :-))

[986 Je to stejne zajimave (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 19.11.2011, 21:18:44 - x)
Vzdyt ty dva ze sta, co \"vadej\" vzdycky je desne marginalni mnozstvi, ze ano. Presto jsou vzdycky nepratele a hlavni vinici neuspechu :-(

[987 Vzdycky pisu tolikrat (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 19.11.2011, 21:22:53 - x)
Ze jako zduraznuji to vzdycky, nemam vubec otevrenou lahev....:-D

Loki, uz jsem se odhodlal vse zacit smontovavat. Navarenej prut na ten trn uz mam. Ted to musim spasovat, ale az zitra, budu u toho asi nadavat, jak to umim nejlepe. Az to bude perfektni, rozhodnu se, jak to ukoncim, mam pripraveny dve varianty, jednu lepsi nez druhou.

[988 Koutek disentu? (martin TT: 19.11.2011, 21:30:58 - Mail - x)
děkuji za ten optimismus - že jsou to celá dvě procenta.

Ostrůvek pozitivní deviace - Ostrov 2011?

[989 Jirko ppa, na to Tvé řešení (Loki_F: 19.11.2011, 23:12:05 - x)
jsem opravdu velmi zvědavý.
Doufám, že se pochlubíš!

Martine TT - to slovo disent je takové nějaké nevýstižné, trochu vyprázdněné a trochu nepřiměřené. Jsem si jist, že chápeš, jak to myslím.
A ostrov také asi ne - spíše poloostrov, výběžek, mys.

[990 oteplovac - chcankove palivove clanky (pf: 20.11.2011, 01:17:03 - x)
chcanky se oxiduji na elementarni dusik. slucovaci teplo NOx jest kladne (jinak by nam nefungovaly katalyzatory v autech)

[991 Dobré nedělní ránko! (Rpuť: 20.11.2011, 07:28:33 - x)
A proč by se to tedy dělalo...????

...U skupiny těch nejbohatších by se muselo zavést další pásmo daně,\" připustil Petr Gazdík (TOP 09) v sobotním rozhovoru pro deník Právo s tím, že by šlo spíše o symbolickou částku, která by neměla významnější přínos pro státní rozpočet....
http://www.tyden.cz...i_217861.html

[992 >> Rpuť (dvd: 20.11.2011, 08:13:55 - Mail - x)
Aby měli vohnouti radost jak to ti zatracení zbohatlíci všechno zaplatí.

[993 2 Rpuť (PeS: 20.11.2011, 08:15:09 - x)
no protože je to ve veřejném zájmu!
Zatím jste se k tomu nedopracovali, i když jura byl nejblíže... Jenže na to jdete špatným směrem... Napovím - schody se taky zametají shora dolů...
Tak jsem zvědav, kdy už na to někdo přijde a napíše, co vlastně je ten veřejný zájem...

[994 2 dvd (PeS: 20.11.2011, 08:17:31 - x)
hele, buď to rovnou napiš, nebo aspoň nenapovídej, jo?

[995 2 dvd (PeS: 20.11.2011, 08:19:53 - x)
no jo, já jsem taky trochu napověděl... Teď už by to mohlo docvaknout i našim ekonomům...

[996 A proč by se to tedy dělalo...???? (Andy: 20.11.2011, 08:25:22 - x)
proč bylo třeba popravit Marii Antoinettu, Rputi?

[997 Jinak (PeS: 20.11.2011, 08:25:56 - x)
ta anketa k u toho článku je naprosto kouzelná... Ty vzácně objektivní otázky... Ta nadřazenost a nestranickost...
Inu, chtěli jste socialismus, máte socialismus...

[998 PeSi, (Rpuť: 20.11.2011, 08:29:35 - x)
ty máš na mysli něco jako \"vysokou podestýlku\"?
:))

[999 Andy, (Rpuť: 20.11.2011, 08:52:35 - x)
a proč vozka, když saně napadli vlci, jim hodil svůj kožich....?

[1000 Je fantasticke, jak se o tom zdaneni mluvi (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 20.11.2011, 08:58:34 - x)
Ze ano. V podstate nikomu nedojde, koho se to dotkne. Tusim ze to bude jako vzdycky. Postihnou se \"bohati\" zamestnanci. Tedy Ti co si vydelaji treba sedesat a vejs. No a ptam se. Jsou to Ti bohaci, co si kazdej pod tim predstavuje? Tusim ze nikoliv.
Takze reci o zdaneni bohatych jsou skvele a nazorne a ukazuji to, vlastne politice mysli :-D

Ps. Jo jo, dneska se nepopravuje, dnes se zdanuje

[1001 Dobré ráno (martin TT: 20.11.2011, 09:28:56 - Mail - x)
tak jsem si včera pomyslel, že hnutí 99% financuje někdo z toho 1%. Na Slovensku je billboard v každé vsi několikrát.
Proto se Jirka ppa mýlí. Teď se zdaňuje, ale bude se popravovat - lynčovat. Na několika domech v našem městečku už mladí komunisti - anarchisti - nastříkali sprejem : Klage - Mafia!

[1002 Dobré dev, (Kačena: 20.11.2011, 09:48:46 - x)
ve skimicově odkazu [357] je jasně napsánopsáno co je veřejný zájem. Alespoň ÚS má jasno.
...je nutno vyvažovat i „svobodnou sféru jednotlivce“, kterou většinové stanovisko správně zmiňuje, s
„veřejným zájmem“ na shromáždění dostatečných prostředků, nutných k přerozdělování v
rámci solidarity se sociálně potřebnými, jakož i k financování dalších potřebných funkcí státu.

[1003 popravy prozatím odložím, (Andy: 20.11.2011, 09:50:20 - x)
musím si vmáčnout oči zpátky do hlavy, vypadly mi po přečtení titulku http://www.parlamentnilisty.cz...px

Tohle říká jelito ze strany, která dělala profesory ze zedníků a zedníky z profesorů.

[1004 No vida, (PeS: 20.11.2011, 09:51:25 - x)
http://www.novinky.cz...atni-clanky

\"Je zajímavé pozorovat, jak se mozková aktivita šíří jako vlna. Postupně se zapojuje celý mozek, jak ukazuje škála barev od tmavě červené po žlutou. Barvy přitom symbolizují množství kyslíku, které mozek v dané části využívá. Při úplném vrcholu se tak zobrazený mozek zcela prosvětlí.\"

a to jsou ty vzácné okamžiky, kdy žena pronese ono kouzelné - \"chtělo by to vymalovat...\" (popř. ještě \"Po stropě leze pavouk...\")

[1005 Rozhovor s lordem Moncktonem. (Rpuť: 20.11.2011, 09:57:28 - x)
\"Milovníci\" KLause se patrně vobkreslej... :))
http://www.sumavak.bloguje.cz/

[1006 možná by pár popraviček neuškodilo...dejme tomu rozpočítat na první a druhý... (Andy: 20.11.2011, 10:34:12 - x)
http://www.prvnizpravy.cz...skrtum/

[1007 Chichichi, PeS(i), 54 letá vjedkyně, (Loki_F: 20.11.2011, 10:47:39 - x)
patrně se sklony k exhibicionismu, si kontrolovaně zamasturbovala a ještě mimoděk prokázala, že většina jejích soupohlavnic má mozek jen na dvě věci, s výstupy, které jsi dostatečně popsal ve svém příspěvku.
Nic co by již dávno nebylo empiricky potvrzeno.

Ještě děsivější věak je tento článek - nejen sám o sobě (jeho autor je uveden pod značkou alt ), ale i tím, že je jistě založen na nějaké reálné publikaci australských vjedců, zřejmě stejně stupidní. Zdroj není uveden a momentálně se mi nedostává času (malujeme, dláždíme, uklízíme... od mojí ŽD za odměnu!)

Znovu se potvrdilo, že Novinky CZ jsou skutečně obsazeny obzvláště vyšlechtěnými jedinci druhu P&H+BŽ. Obvykle mě na tento server zavedou odkazy právě odtud... sám bych nikdy.
};D)))
http://www.novinky.cz...=zpravy-dne

[1008 PeSi (ptakopysk: 20.11.2011, 11:13:44 - x)
ad [1004] hle, co mi jako první vytanulo na mysli:
Již staří klasici... mám ve své knihovně bichli od Lawrence Sterna - Život a názory blahorodého pana Tristrama Shandyho. Tato kniha se mimo jiné vyznačuje neskutečně složitými souvětími o délce zvíci jedné, až dvou stránek. Zkusím tedy vyjmout z první až čtvrté kapitoly to zásadní - jak byl Tristram počat.

Otec si potrpěl na pravidelnost ve všem. Za dlouhá léta svého živobytí, jak byl rok dlouhý, vždycky večer první neděli každého měsíce pravidelně vlastní rukou natahoval důkladně pendlovky. A protože v ten čas, o kterém je řeč, mu bylo tak mezi padesáti a šedesáti, ponenáhlu posunul na toto období též jiné drobné rodinné zástoje, aby je měl naráz z krku a už ho pak celý měsíc neobtěžovaly a nezlobily.
O živočišných částicích jste už, troufám slyšeli, i o tom, jak se přelévají z otce na syna atd. Nu a za to vám ručím, že rozum i nerozum člověka, jeho zdar i ostuda ve světě záleží z devíti desetin na tom, jak se tyto částice hýbají a mají k světu a na jaké dráhy a cestičky je pustíte; jakmile se rozběhnou, zda správně či nesprávně, na tom houby záleží, - drandí jako divé.
Prosímtěpěkně,\" řekla matka, \"nezapomněljsi natáhnout pendlovky?\"
\"Kristepane!\"
ulevil si výkřikem otec, ale tak že přitom ztlumil hlas: ?Jestlipak co svět světem stojí nějaká ženská vytrhla muže z práce tak pitomou otázkou!\"
---A já vám, vašnosti, povím, že to byla přinejmenším otázka tuze nemístná, ---protože rozehnala a na útěk obrátila živočišné částice, které měly homunkula provázet a opatrovat a šťastně ho dovést až tam, kde mu bylo předem uchystáno přijetí.

[1009 Dobré ráno vespolek, (Matzurka: 20.11.2011, 11:16:46 - x)
Loki, šišmarjá, jakápak většina ? Na základě zkoumání jedné ženské (v přechodu nebo už po něm) extrapolovat pro 3,5 miliard ?
Jediná Nan Wise na Rutgers je v seznamu \"graduate students and teaching assistants\", takže dokonce ještě není graduovaná (věk není rozhodující, v USA jsem potkala řadu PhD studentů vyššího věku - no když si to platí či získají stipendium, proč ne).
NIcméně profesor Barry Komisaruk (http://psychology.rutgers.edu...k/) v tomto oboru publikuje, ovšem článek http://psychology.rutgers.edu...pdf
je už z roku 2004, vyšetřoval asi 5 pacientek, a zkoumal, jestli má jejich úraz míchy v oblasti nad vyústěním genitospinálních nervů vliv na orgasmus.

Suma sumárum, zase ti novináři... možná s pomocí oné členky vjedeckého týmu toužící po publicitě ?

[1010 Ad [1001] (ptakopysk: 20.11.2011, 11:50:52 - x)
[1001] - mňo skoro to vypadá, že už se začalo. A začalo se s právníkama - Policisté pátrají od soboty po děkanovi právnické fakulty v Plzni Květoslavu Růžičkovi

[1011 Rputi, (jura-p: 20.11.2011, 11:58:14 - x)
to je onen pověstný odkaz kruhem?

Tak jsem si přečetl o té Antarktidě a nějak mi tam chybí, které tajemství to pohoří tajilo, jestli to nebylo tajemství typu, žádné tajemství se nekoná. Akorát je to tam drobet zasněžené.

Také by mě zajímalo, jaká je správná kvalifikace na ministra průmyslu? Je to průmyslník?
A na ministra kultury je vhodnější herečka nebo malíř, a co hornista, nebyl by lepší?
Proč si lidi myslí, že ministrem zdravotnictví má být lékař, zatímco ministrem obrany nemá být voják?
A co to je vlastně kvalifikace na ministra?

A co ministrstvo práce a socíálních věcí? Je tam lepší nezaměstnaný nebo příjemce dávek? Víc se vyplatí na dávkách, daleko největší položkou státního rozpočtu jsou sociální dávky, asi by to měl přece jen být někdo, kdo je pobírá dlouhodobě a co nejrůznější, že jo?

Jo a to Rudé právo pod krycím názvem Novinky je fakt fantastické.
Třeba taková zpráva o čelní srážce na náledí mimo obec je provázena příhodným ilustračním fotem boční srážky ve městě na křížovatce před hospodou na suché silnici za plného slunce.
Dost jsem na to čuměl, co jako ilustrují a pak mě napadlo, že asi to, že majitelé jsou zcela nenápadití při vymýšlení názvů podezřelých hospod.
http://www.novinky.cz...ml?ref=boxD

[1012 Většina, Matzurko, je 50% + jedna a více... (Loki_F: 20.11.2011, 12:06:27 - x)
s tím nic nenaděláš, stejně jako již zmiňovanou empirií, již tato vjedkyně potvrdila experimentem a které tak hezky (literárně) přitakával Ptakopysk.
I některé zdejší přispěvatelky se do té většiny pohodlně zařazují...
Vot takaja žizň!
};D)))

[1013 Mea culpa, mea maxima culpa - syou si hlavu popelem.... (Rpuť: 20.11.2011, 12:10:39 - x)
Tady je odkaz na lorda Moncktona:
http://euroseptik.cz/

[1014 2 Loki_F (PeS: 20.11.2011, 12:20:58 - x)
ad Novinky - a to já tam zas chodím a rád si počtu, vždy se tam dozvím ledacos nového a vždy si včas rozmyslím, kdybych chtěl někdy náhodou považovat novináře, PaH-BŽ, za lidi či dokonce za své bližní a odpustit jim...

[1015 2 Loki_F (PeS: 20.11.2011, 12:24:22 - x)
ještě k Tvému odkazu, myslel jsem si, že Tě to potěší...

[1016 Kam až mě dovedl Rputin odkaz: (Anna: 20.11.2011, 12:28:06 - x)
k článku Dušana Třísky k 20. výročí zahájení velké privatizace. http://cepin.cz...ttery/News_10.pdf

[1017 Loki, (Matzurka: 20.11.2011, 12:32:34 - x)
hele, nás ve statistice učili, že zákon velkých čísel platí až od velikosti vzorku 30 a více. Prostě z jedné ženské průměr neuděláš, odchylku nespočítáš :o)
Ale mohu se mýlit, třeba se metody od dob mého mládí změnily.
A i když mužové něco empiricky zkoumají, i tak nemůžeš do vědeckého článku napsat, že jedna bába to potvrdila sama na sobě, a Pepa s Kadlem si to myslí taky :o)
Jinak se dostáváme do oblasti \"je všeobecně známo\"....
Nepřu se o podstatu výzkumu, ale metodu, experimentální design.

[1018 2 jura-p (PeS: 20.11.2011, 12:35:27 - x)
ad [1011] - nechci Ti do toho kecat, to bych si nedovolil, ale nejlepší kvalifikací na ministra kultury je funebrák...
Jednak má praxi s kulturně-společenskými událostmi a jednak už předem může odhadnout následky kulturního vzepětí národa... A připravit příslušné kapacity. Třeba v Pelhřimově...

[1019 Dobré poledne, (maYda: 20.11.2011, 12:39:56 - x)
nevím, proč ten údiv nad rozpočtem EU, čekali jste snad, že si ho sníží?

juro, kaqždá díra musí mít hodpodu s italským názvem nebo pizzerii. Jejich výskyt v menších sídlech je vyšší, než výskyt hospod s obyčejným názvem \"u vonásků\" nebo tak nějak a poctivou českou kuchyní.
i když je pravda, že v hospodě U holubů se kdysi vařilo ledacos a poctivá česká kuchyně to rozhodně nebyla. :-)

no a tady je navzdory inverzi slunečno a tak odpoledne věnujeme procházce. Není na světě jen politika a EU. ZAplať Bůh za to.

[1020 2 jura-p (PeS: 20.11.2011, 13:11:00 - x)
k těm ilustračním fotkám - tahle je lepší:
http://www.novinky.cz...ml?ref=boxE
- laskavý čtenář si domyslí, kdo to auto řídil...

[1021 Rputi, (kocour: 20.11.2011, 13:47:10 - x)
je zajímavé pustit si Monctona a vzápětí Thatcherovou - je totiž v opozici proti němu. Já hlasuji pro Thatcherovou, protože Moncton nám v podstatě říká, že jedinou chybou EU je absence demokracie, jinými slovy nějaké Spojené státy evropské, pokud by byly demokratické, by podle něj byly fajn. Thatcherová naopak demokratickou Unii (tehdy ještě ES) striktně odmítala, protože pochopila, že suverén nemůže být nikdy přehlasován. Tedy chce-li být dál suverén. Takže Moncton není můj šálek čaje. Suverenita a demokracie se vylučují.

[1022 kultůra (divana: 20.11.2011, 14:06:10 - x)
i když samozřejmě nemusí být ministr kultury herec,
ale aby to byl bolševický zubař mi přijde trochu legrační
i to, že si pořídil kus kladna a berouna pod jednu střechu ..
jedině snad, že dostal úkol ministerstvo zrušit a to se mu teda daří :-)))

[1023 Nejlepší ministr kultury (maYda: 20.11.2011, 14:15:17 - x)
je žádnej ministr.
Fakt nevidím důvod, proč by tu \"kulturu\" měl někdo řídit shora.

[1024 Ministerstvo kultury (dvd: 20.11.2011, 15:06:38 - Mail - x)
bývalo za mých mladých let sloučeno s ministerstvem školství. Ostatně jsou i země, které ministerstvo kultury nemají a kultura tam zas tak moc netrpí. Pojem \"kvalifikaci na ministra\" zavádějí nejspíše lidé, kteří se domnívají, že ministr zdravotnictví chodí předvádět do nemocnic jak se drží skalpel.

[1025 Chichichi, Matzurko, jestliže mám empiricky (Loki_F: 20.11.2011, 15:11:05 - x)
stanovenou hodnotu gravitačního zrychlení v určité zemské šířce při hladině moře, docela slušně formulovanou hypotézu vysvětlující existenci gravitace, tělesa mi skutečně padají ve směru vektoru gravitačního zrychlení nebo tvoří planetární systémy, galaxie, metagalaxie a řadu dalších empirických pozorování, může mě trápit, že nemám částici reprezentující gravitační interakci - graviton, ale není to pro mě důvodem abych gravitační sílu považoval za neprokázanou. Nebo zavrhl samotou gravitaci. Rozhodně je mi zde na nic statistika. Nebo zákon velkých čísel. Dokonce ani pro sledování změn gravitačního zrychlení v různých pozicích k jiným či dílčím tělesům, i kdybych projel všechny pozice Kamasútry.
};D)))

PeS(i) ad [1015] obával jsem se něčeho takového... No nepotěšilo mě to. Právě takových krávovin se lidé chytají nejvíce.
};D)))

[1026 kocoure, (Rpuť: 20.11.2011, 15:48:36 - x)
souhlas.
Ona se ta demokracie zatím vždycky dříve či později zvrhla, protože se vždycky našel někdo, kdo začal tlačit moc na pilu a demokracii jako takovou obešel A taková \"obejitá demokraci\" už není demokracie, nýbrž demokratura a skloňuje se to podle vzoru diktatura, smrdí to a vůbec to není ono...

[1027 kocoure (martin TT: 20.11.2011, 16:17:38 - Mail - x)
já jsem sledoval u Mocktona spíš jeho chvalozpěv na státníka z první ligy. To jsem taky cítil u Rputě, když dávala odkaz.
Baronka, to je jiné kafe, ale baronka mluvila v parlamentu před mnoha lety, zatímco Mockton letos v Praze.

[1028 Rputi, (kocour: 20.11.2011, 16:18:28 - x)
tys mne pochopila úplně jinak. Demokracie má smysl uvnitř nějakého MY. Ne ve vztahu MY k ONI.

[1029 2 Rpuť (PeS: 20.11.2011, 16:22:46 - x)
no a jen je potřeba dodat, co je tedy to ONO... Co je to pravé ořechové... Tedy nezvrhnutá demokracie...
Já teď zrovna trochu tápu, jakou formu máš na mysli, jako tu jedině správnou, nezvrhnutou, co nesmrdí... Jestli snad tu původní, kdy pravý demokrat vlastnil nějaké to množství mluvících nástrojů, se kterými mohl nakládat, jak ho zrovna napadlo, či nějakou z těch pozdějších forem, která už na majitele kladla jistá omezení...

[1030 Loki, (Matzurka: 20.11.2011, 16:22:59 - x)
o gravitaci pochyba žádná, s tím se každý seznámí v době, kdy se učí chodit, a vzorečky k tomu fakt nepotřebuje... Ale co když to v mozku mladých děvčat svítí jinak (např. při pohledu na masserati jejich partnera) :o) ? V 54 letech může navíc vjedkyni stačit k orgasmu masturbace(poloveřejná), ovšem většina ženské populace neodpovídá ani věkem, ani společenským či profesním zařazením....o intimních zvycích nemluvě.
Ale pro zasmání u kafíčka po nedělním obědě to jde, jen bych v tom neviděla seriózní výzkum :o)

[1031 Já vím, Martine, (kocour: 20.11.2011, 16:26:45 - x)
já jen že problém EU ze svého hlediska nevidím v nedostatku, ale v přebytku demokracie. Já nechci demokratičtější evropský parlament a demokratičtější hlasování v radě. Já nechci žádný evropský parlament a žádné hlasování v Radě. Já chci EU výhradně na bázi konsensu. Nevynucovaného, ovšemže.

[1032 Aby se Klausovi (kocour: 20.11.2011, 16:28:01 - x)
a Monctonovi nakonec nestalo, že zjistí, že jsou každý někde úplně jinde.

[1033 Hezký podvečer, dostala jsem mailem, (Jaka: 20.11.2011, 16:31:46 - x)
Záznam radioaktivního mraku z Černobylu byl po 25 letech konečně uvolněn. Kde jste byli v době od 26.dubna do 9.května 1986? Zde se můžete podívat, jaké neuvěřitelné množství ve značné úrovni tehdy spadlo na naše území.
http://www.irsn.fr...on_nuage2.aspx

A ještě jiné video, drsné, ze zvířecí říše.. něco pro mateřské pudy, ten bobiš určitě nakonec umře, brr..
http://useloos.com.../?itemid=16369

[1034 2 kocour (PeS: 20.11.2011, 16:39:52 - x)
No tak Tě potěším - skoro máš, cos (ne)chtěl: \"Já nechci žádný evropský parlament a žádné hlasování v Radě.\"
No tak v radě se už dávno nehlasuje, evropský parlament sice je, ale fakticky je na 4 věci. (kdybys nevěděl které, tak na nic, na hovno, navíc a ještě přebytečně)
EU už dávno na bázi konsenzu funguje, tedy že Merkozi se rozhodne a ostatním státům to konsenzuálně dohodne... No, někdy se při tom propotí i nějaká ta košile, ale to je trapný detail... Takový nevynucený konsenzus skvěle popsali Š+G ve slavné bajce \"Zajíček v své jamce je v tom sám!\"
\"Zajíc, syslík, krtek a veverka se domluvili s tchořem, že uzavřou obranný spolek proti lišce. Rovnováha v lese byla tak zaručena a život byl jakžtakž snesitelný, i když liška si žila líp. Jednoho dne si zajíc usmyslel, že vyčistí svůj pelíšek od loňskýho listí a bobků. Jenže se o tom dověděl tchoř, zavolal si syslíka, krtka a veverku k sobě. A dohodl jim, že se půjdou k zajíci podívat. Za noci vtrhli přátelé do pelíšku, zároveň ho rozbili, aby se přesvědčili, nejsou-li tam liščí chlupy. Nebyly. Syslíkovi, krtkovi a veverce se u zajíce zalíbilo, že by šli domů taky radši poklidit. Ale moudrý tchoř se rozzlobil. Smrdí to tu, prohlásil, a my se odsud nehnem, dokud ten smrad nevyženem.\"

[1035 Já tedy nevím, (AeroKarel: 20.11.2011, 16:42:47 - x)
ale jestli to bylo \"neuvěřitelné množství ve značné úrovni\", přežili jsme to celkem v klidu.

[1036 2 AeroKarel (PeS: 20.11.2011, 16:49:52 - x)
No jo, ale kdyby napsali, že to bylo nula nula prd, nemohli by kolem toho dělat takovou paniku. Jako ten trotl, co všade chodí s dozimetrem...

[1037 maYdo, (divana: 20.11.2011, 17:38:06 - x)
pod tou kultůrou je například církev a památky
zajímavé je, že na letošní rok dostalo MK stejných sedm miliard jako česká televize
to MK z toho platí každého kastelána i opravy hradů i granty a ta fronta na peníze je dost dlouhá a stojí v ní i hvězdy, které by tam člověk ani nečekal :-)))
samozřejmě by to celé zvládla nějaká agentura od školství
ale kam pak s tím soudruhem ministrem?
:-))

[1038 divano (ptakopysk: 20.11.2011, 18:04:35 - x)
třeba provést děkanizaci? [1010]
Ale fuj, to jsem hnusnej!

[1039 ptakopysče, (divana: 20.11.2011, 18:07:21 - x)
jako že nový přídavný titul?

[1040 Odečteno (ptakopysk: 20.11.2011, 18:33:50 - x)
z diskuse:
- Ve slušné zemi by už byl Kalousek dávno za mřížemi nebo visel na nejbližším stromě! Jeho asociální reformy přivedly spoustu lidí do naprosté bídy!
- Které reformy myslíte?
- Ty současné reformy které nedávno vláda prosadila.
- Ale to nejsou reformy, to je prachobyčejná zlodějina.

(Ten první příspěvek poněkud časoprostorově předbíhá dobu, ale i tak...)

[1041 divano (ptakopysk: 20.11.2011, 18:36:04 - x)
ne. Jako nevratný proces :o)

[1042 divano, (maYda: 20.11.2011, 18:57:36 - x)
myslím, že by to šlo řešit bez ministra. Ty památky.
pokud jde o ČT, tak si umím představit tu frontu i ty ksichty v ní.
zrochu smutný je, že bych tam asi narazila i na takový ksichty, které se tváří, jak v tom socialismu trpěly, ale najednou zjistily ve střetu s realitou, že bez toho štědrýhoi eráru to není zas taková sranda.

no a kam s panem ministrem, to by se nějak vyřešilo.

[1043 ptakopysku, (maYda: 20.11.2011, 19:17:53 - x)
že se Vám chce si podobnými diskusemi kazit neděli :-) To bylo u Hlodavce?

Docela by mně zajíkmalo, co si dotyčný pod tou naprostou bídou představuje. Znala jsem jednu a pro tu bída nastávala, kdyby nemohla jet každý rok na dovolenou k moři.

[1044 maYdo (ptakopysk: 20.11.2011, 19:31:16 - x)
apoštolové Nečas a Kalousek s tragickým výrazem ve xichtě v říjnu sdělili národu, že bude příští rok bída, svrab a neštovice, minulý týden to myslím říkala nějaká agentura a teď už i ČNB si přihřála svojí polífku: [i]Tuzemské hospodářství si příští rok povede hůř, než se čekalo. K takovému závěru dospěla ve své nové prognóze Česká národní banka.[/b]
Člověk si nutně musí klást otázku, co ti hajzlové na nás příští rok chystají, když už teď v listopadu stahují kalhoty...

[1045 2 ptakopysk (PeS: 20.11.2011, 19:35:03 - x)
ad \"Člověk si nutně musí klást otázku, co ti hajzlové na nás příští rok chystají, když už teď v listopadu stahují kalhoty...\"
No, dovolím si připodotknout, že kalhoty člověk stahuje z různých důvodů... Jestli je tito stahují, aby na nás mohli srát z vejšky, což už stejně delší dobu činěj, nevidím velkého rozdílu...

[1046 PeSi, myslim, ze jenom meli, kdyz to rikali (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 20.11.2011, 19:44:04 - x)
o stahovani kalhot....\"potrebuji vybocit\" ....... a misto toho, aby zapisovatel pomohl, vetu pouze zapsal. Viz to jejich \"odklonit\" taky to jiste bylo jen zapsano a buhvi, co to melo znamenat.

[1047 2 Jirka původní (PeS: 20.11.2011, 19:50:20 - x)
to jako myslíš, že na každý vybočení se jim musí vyměnit plína? To by naznačovalo mnohé... Ostatně, oba výše zmiňovaní hovnostáři na to i vypadaj...

[1048 Jirko Gomézi (ptakopysk: 20.11.2011, 19:53:15 - x)
tam možná bude jiná chyba tisku - možná tam investigativcům vypadlo slovo nějaké přivlastňovací zájmeno. Nenápadně naznačující, že politici budou jeden velký spokojený výtlem, ale daňoví poplatníci přijdou i o ty kalhoty...

[1049 PeSi, vzdyt jenom furt pracujou (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 20.11.2011, 19:54:07 - x)
Pro narod, pro vlast. Jak jinak by se za padesat let let mohl vzniknout zakon lex Necas, ze se zaslouzil o stat. Premejslej trochu dyjalekticky. :-D

Pempskam zdar.... Prej kdyz je oblikne , decko je hned vysusene :-D

[1050 2 Jirka původní (PeS: 20.11.2011, 20:00:20 - x)
škoda, že jsi neporadil Topolánkovi, že si je má vzít pod košili...

[1051 Topolánkovi? (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 20.11.2011, 20:18:49 - x)
Ten nenosil nic co by sušilo, nebylo by vidět, jak moc pracuje. A taky propocené drezy, víš jak se to pak dobře mění po konci zápasu?

[1052 No, lord Monckton... kocour má pravdu.. (Jaka: 20.11.2011, 20:39:11 - x)
rozhovor s ním z 7. 7. 11 - začátek dobrý, ale konec -
.....Myšlenka, že je třeba značné populace, značné rozlohy, velkého jednotného trhu, aby bylo možné účinně obchodovat se světem, je prostě mylná. Nebo snad Švýcarsko, Norsko, Lichtenštejnsko nejsou schopny konkurovat asijským tygrům, USA či Kanadě?

No, zřejmě ano, když jsou to momentálně nejvíce prosperující evropské země, jak jste uvedl.

Euro bylo vytvořeno.... A selhalo. Selhalo jako solidní měna, neboť tak nikdy nebylo primárně koncipováno, selhalo jako nástroj politické centralizace, neboť selhalo jako solidní měna.

To je podle vás správný model i pro současnou Evropu?

Domnívám se, že ano. Jednou z věcí, které mi přidělávaly starosti, když jsem onehdy předvídal, že euro zkolabuje, bylo, že členské státy nebudou mít připravený žádný plán B a že nebudou mít už ani dostatečné zdroje, aby rychle přijaly nějakou novou měnu. Myslím, že je třeba zřídit mezinárodní měnový výbor, a to pravděpodobně nezávisle na EU.

Dobře, a je možné zavést „portfoliovou měnu“ nekoordinovaně?

Kdyby pro jednou Evropa učinila rozumné rozhodnutí a „portfoliovou měnu“ přijala.....Měnový výbor by se tak stal největším státním fondem, zřejmě nejmocnější ekonomickou silou, a to silou ve službách dobra. Proto je tak důležité, aby byli jeho členové - jak jsem upozorňoval - demokraticky voleni lidmi z celého světa.

Uff... další utopista !
http://www.finmag.cz...-katastrofe/

[1053 Demokracie, (jura-p: 20.11.2011, 20:46:02 - x)
jak už sám název napovídá, se týká lidu, přesněji plnoprávných lidí, tedy občanů.
Demokracie mezi státy je nonsens, který se nedá napravit žádným mechanismem hlasování. Vztahy mezi loďmi, ať už jakkoli organizované, nebudou nikdy vztahem ryb v hejnu.
Je to stejné, jakoby někdo vydával za demokracii hlasování vlastníků akcií ve valné hromadě nebo tak.
Demokracie je dána nejen hlasováním, ale také tím, že hlasují jedinci a to lidští jedinci, kteří jsou nositeli občanských práv, to je jsou chránění zákazy /neplést se sociálními a jinými právy, což jsou nároky na příděl, poslední dobou je tendence všechna práva vykládat jako nárok na příděl a tím zbavit občany jejich práv/.
Demokracie mezi státy je nonsens, protože stát nemůže být občanem.

[1054 zase další večerníček... (Jirka ppa Gomez kanálník a feudalista: 20.11.2011, 20:48:04 - x)
myslím, že to stojí za krapet přemejšlení, co tím chce básník říci. Není to nic o prachách, nebo o tom, kdy skončí EU nebojte
http://www.youtube.com...e=youtu.be

[1055 Ptakopysku, (maYda: 20.11.2011, 21:38:07 - x)
že bude bída, svrab a neštovice, se tady slibuje už léta. Zejména před volbami, pokud vyhraje opozice.


Kde jste zakopl o slovo \"výtlem\"? Měla jsme za to, že ho mají k výhradnímu použití pubertální patnáctky. Ale Pišvejc není holka a na pubertu je snad ještě mlád.

[1056 Mňo, Jirko, (Matzurka: 20.11.2011, 21:42:03 - x)
večerníčky dobrý, akorát že KM je prezentována jako obrana pro kohokoliv, ale protagonisti teda nevypadají na to, že obranu budou potřebovat... ani že by po večerech paličkovali krajkové dečky.... :o) Na tyhle hromotluky si troufne leda sebevrah.

[1057 v oboru, v kterém nyní pracuji (Andy: 20.11.2011, 21:48:38 - x)
už zásluhou sociálního inženýrství, zásahů EU, pomateného trhu reagujícího na naprosté hovadiny vypouštěné z hub nezodpovědných papalášů a bordelu s Eurem k svrabu a neštovicím došlo. Nechci sejčkovat, jsou i jiné obory, hlady neumřeme, ale mávat packou bych si nad tím po zkušenostech posledního roku netroufla. Trochu už tuším, jak to vypadá, když se z virtuálního vyhrožování stane realita.

[1058 Juro-pe, prosím, na tom euroSEPTIKU (Jaka: 20.11.2011, 22:12:20 - x)
je i video - Nigel Farage: Volný obchod máme i bez Evropské unie. Máme jako V.B.taky takovou smlouvu o volném obchodu z roku 1994? S platností i po vystoupení z EU? Hledám to a nějak nevím..nenacházím..
http://euroseptik.cz...ropske-unie/

[1059 Kdo by takovou smlouvu (AeroKarel: 20.11.2011, 23:12:28 - x)
vyjednal? Telička? Kdo by mu ten úkol zadal, Špidla?
:-P

[1060 Jako, (jura-p: 20.11.2011, 23:24:32 - x)
teď nevím, jakou smlouvu máte na mysli, Jako? Smluv o volném obchodu má ČR desítky, poslední roky se předělávají tak, aby odpovídaly smlouvám, jež má se stejnými zeměmi EU a přizpůsobují se EU sjednaným kvotám, privilegiím a celním předpisům.
Ona totiž smlouva o volném obchodu vymezuje meze a komodity a kvoty, takže je vlastně obvykle smlouvou o vázaném obchodu. Smluvně bezcelní obchod máme se zeměmi EU a pokud máme smlouvy tohoto druhu s členskou zemí, tak se ruší pro obsolenci. Bezcelní obchod uvnitř EU není volným obchodem a je vázán kvotami a různými jinými omezeními, jako je např. zákaz dovozu odpadků atd, tato omezení jsou na úrovni EU, ale i na úrovních jednotlivých zemí.

Smlouvu o volném obchodu ze zemědělskými komoditami mezi zeměmi Britského společenství národů, na kterou nejspíš narážel Farage, jako má GB, tak takovou nemáme. GB také nepobírá dotace na zemědělství, jako jiné členské země, zato jí jednotlivé členské země poskytují dle rozpočítání přímé platby, které to kompenzují.
EU je vůbec systémem pravidel pro různé země různých a výjimek a kompenzací výjímek, takže pochybuji, že to všechno vůbec někdo v úplnosti zná.
Třeba takové Norské fondy jsou platbou za účast v hospodářském prostoru a jsou ve výši, jakoby Norsko platilo příspěvek, kdyby bylo v EU. Je dohodnuto, na jaké projekty to mohou dávat, Norsko pak řekne, na co to může dávat, agentury vyberou projekty, členské státy je doporučí a Norsko s členským státem vytvoří společné komise, které ty dotace přidělují.
Takže já, Jako, nevím, na co se ptáte, ale jestli se ptáte, zda máme takové postavení, jako Velká Britanie, tak to tedy nemáme.
My jsme v postavení využívačů příležitostí držet hubu.
Rozdíl v postavení je asi jako je v církvi postavení arcibiskupa z Řezna a postavení biskupa z ČB. Jeden je důležitý už víc jak tisíc roků a ten druhý vznikl nedávno, tam, kde to sakra vlastně je, jo, někde na východě, jednou jsem jel kolem, ale mají tam dobré pivo.

A Jako, já když nevím, tak se ptám Kocoura. Je jen málo lidí, jsou-li vůbec, kteří toho o mezinárodním právu smluvním, ví tolik, co on.

[1061 Jo, a Francie má spoustu výjimek (jura-p: 20.11.2011, 23:45:03 - x)
pro svá zámořská území, která nejsou a tak trochu jsou v EU. Mimo GB máme extra smlouvy s ostrovem Man a třeba i s Faerskými ostrovy, kde platí jiné dovozní, celní a daňové předpisy než v GB, Finové mají bezcelní pásmo na jakýchsi ostrovech, ač jsou v EU i s těma ostrovama a bezcelní pásma jsou v EU nepřípustná, protože přijmy z cel jsou příjmem EU a to by tak hrálo, aby někdo neplatil.
Výjimky prostě nejsou v EU nic výjmečného. Stačí se podívat na Lisabonskou smlouvu, tam je jich pěkný štos stránek.
To jen u nás je jakékoli mluvení o výjimce hříchem. Ti starší a pevní ve víře tu víru zase tolik nežerou. Ale my noví ve společnosti souhlasu musíme ověřit svou příslušnost přísným dbaním toho, že jakýkoli nesouhlas je kacířstvím, které se netrpí.
To jen u nás se při rekatolizaci knihy pálili, ve spolehlivých klášterech je dali mezi libri prohibiti a starali se o ně a studovali z nich stejně jako z každé jiné vzácné knihy. Ale ani oni k nim nepouštěli novice.

[1062 Kdy už lidi vezmete vážně mé poznání, (jura-p: 20.11.2011, 23:59:46 - x)
že EU je organizačně a vnitřními mechanismy a způsobem jednání církví.
Až to vezmete vážně, mnoho zatím jakoby zmatečných věcí vám bude srozumitelných a nerozporných.
Princip seniority, princip subsidiarity (tedy že vyšší rozhodne, co bude řešit nižší samostatně v rámci instrukcí), neodporování ale naopak chválení a úcta k autoritě, důležitost neformálních porad na kurii, separátní klauzurní porady starších, veřejné děkování a chválení stále a znovu opakované, strašení nedozírnými následky a odvolávání se na věčné nevyslovené a posvátné hodnoty, pohrdání odchylně uvažujícími atd začnou být jasné a srozumitelné.

[1063 Dobré ránko! (Rpuť: 21.11.2011, 05:51:36 - x)
Tak to jsem žádostivá, kdy se to povede...

Financial Times: Euro bylo zavedeno příliš brzy, je čas na návrat k národním měnám
http://byznys.ihned.cz...dnim-menam

[1064 No Juro, pises to tady uz ponekolikate (Jirka ppa Gomez, kanalnik a feudalista: 21.11.2011, 08:24:44 - x)
Ze je vlastne stejna cirkev, jako EU. Nebudu psat ze cirkvi, bavime se o tech krestanskych, je pomerne dost a rozdilu je celkem dost. Zkusim se zastavit je u te co je Baapez a musim konstatovat, ze nemas pravdu, protoze kdybys mel, nebyla by EU v takovem pruseru, nedelala by takove silenosti a hlavne nedozili bychom se jejiho konce. Preci jen 2000 let fungovani firmy je ponekud jina kava, nez nejakych tricet, ctyricet let.

[1065 JIrko, (Rpuť: 21.11.2011, 08:39:14 - x)
myslím, že se mýlíš.
Jurovo: \"....EU je organizačně a vnitřními mechanismy a způsobem jednání církví.\", podepíšu všema deseti.
To, jestli to EU umí či neumí je věc zcela jiná.

[1066 Ovšem představa (AeroKarel: 21.11.2011, 09:25:16 - x)
že EU v téhle podobě (také se mi jurapův popis líbí) funguje 2000 let je dost hrozná .....

[1067 Jde to rychleji, než Kunetka čekal... (Rpuť: 21.11.2011, 09:27:04 - x)
...Česko má do konce roku poslat do unijní pokladny o 4,99 miliardy korun více než původně počítalo. Důvodem je nedávná revize růstu hrubého domácího produktu za období od vstupu do Evropské unie v roce 2004 do loňského roku, který byl vyšší než původně spočítal Český statistický úřad. Úřad růsty HDP přepočítal podle nové metodiky EU, která zahrnuje i šedou ekonomiku...
například z prodeje drog, prostituce či práce na černo. Dosud ČSÚ zahrnoval pouze odhady z oblasti prostituce a částečně z pašování tabáku....
http://www.tyden.cz...m_217928.html

[1068 >> Rpuť (dvd: 21.11.2011, 09:46:47 - Mail - x)
Takže EU se stává pasákem, neb se podílím na ziscích z prostituce. A já si myslel, že jsou to jenom kurvy.

[1069 Ufff, Ahoj!K těm dodatečným (Šumavák: 21.11.2011, 09:53:21 - x)
5 mld nestačilo by kdyby Kalousek s Nečasem slíbili, že ten nepřiměřený růst v příštím roce snížíme a budeme se snažit aby naše ekonomika nerostla rychleji než německá a francouzská, a nic neposílat???

mimochodem, k tomu tabáku... nevím co zdejší kuřáci říkají těm samozhášecím cigaretám, ale místní Vietnamci už vesele prodávají(především Rakušákům) tabák v paklíku, papírky a takový \"High-Tech\" :-) strojek na balení nezhasínajících cigaret.
:-)) :-))

[1070 Dobré dopoledne, (maYda: 21.11.2011, 10:10:18 - x)
\"například z prodeje drog, prostituce či práce na černo.\"
takže to všechno zlegalizujeme a pašování a prostituce se stanou výnosným odvětvím národního hospodářství.
Minulý režim oslavoval horníky a dělnickou třídu, tento bude oslavovat lehké děvy a drogové dealery.
to bude hezký, až si budou dávat socialistické závazky a plnit údernické rekordy :-)

[1071 >dvd, (Rpuť: 21.11.2011, 10:12:45 - x)
vždyť říkám, že to jde rychleji - je to teda fičák.
Už se těším, jak budou kurvy demonstrovat proti Kalouskovi, až jim zvedne daně a mandle - jestlipak taky hrdě vykročí mezi ně ...? :)))

Šumaváku, tenhle sortiment se prodává ve všech trafikách hromadně už od zdražení kuřiva. To asi jen Rakušáci na to přišli až teď.

[1072 Šumaváku, (maYda: 21.11.2011, 10:20:23 - x)
a jak ten strojek zařídí, že jsou ty cigarety samozhasínací?
Není to jako takový to světýlko, co má svítit, když je v zásuvce proud z Temelína nebo proud s vyšší sazbou?

Nicméně vietnamcům přeju dobrej kšeft.
VYdělávat na blbosti druhých je činost oro blby výchovná a tudíž ušlechtilá.

[1073 MaYdo, (: 21.11.2011, 10:26:39 - x)
v obchodě se dají koupit jenom SAMOZHASÍNACÍ cigarety. Toto samozhášení je zajištěno kroužky v papíru (tedy kružnice), které bez potahování neprohoří a cigareta zhasne.
Vietnamci prodávaní NORMÁLNÍ cigaretový papír, tabák a strojek na plnění tabáku do tohoto normálního papíru.

[1074 ...No,... (šakal: 21.11.2011, 10:27:12 - x)
...jak kdosi vtipně podotknul k návrhu \"legalizovat prostituci\" - nemylte se, jde o zdanění, nikoliv o legalizaci, neboť prostituce legální je - tak dosud Vaše ženy a dcery od prostitutek dělila jasně definovaná hranice. Na tom se ani v případě \"legalizace\" nic nezmění. Ta hranice tu zůstane - jenom strany se vymění!

Povolání prostitutky totiž od toho okamžiku bude regulerní živností (vždyť přeci odvádějí daně!), nadto jeho vykonavatelky budou váženějšími občankami, neboť budou na rozdíl od Vašich žen a dcer pravděpodobně mnohem lépe placené.

...Jóó, když se jediným kritériem stanou prachy, dojdete pak ledaskdy k zajímavým závěrům! (7:- P)

[1075 šakale (martin TT: 21.11.2011, 10:36:40 - Mail - x)
tobě se jediným kriteriem staly prachy? Nebo jsi jenom špatně pochopil větu, že neexistuje oběd zadarmo?
Tvoje pojetí prostituce - mohl bys trochu rozvést ten pojem jasně definované hranice?

[1076 a jake kriterium (: 21.11.2011, 10:50:26 - x)
by mel pouzivat prislusnik trzni cirkve a predevsim svedek jejich poslednich dni - jedine hodnotu vyjadrenou cenou! A cena je vyjadrena v penezich. Vse ostatni je kacirstvi.

hezky jste jurape popsal atributy cirkve - a co vase ODS ?

[1077 dvojtečko (martin TT: 21.11.2011, 10:59:10 - Mail - x)
tebe jsem se neptal - otazka je na tebe moc slozita.

[1078 Jo, pardon, (maYda: 21.11.2011, 11:12:02 - x)
já blbě četla....
nezhasínací cigarety - to \"ne-\" jsem přehlídla a pochopila to opačně.

A stejně si nemyslím, že budou ty samozhasínací cigára k něčemu. Co když duchna chytne, než stihne cigáro zhasnout? A v posteli bude kouřit o to víc lidí, když je to teda tak bezpečné....

Ostatně táta uměl ubalit cigaretu i bez strojku :-)

[1079 Dobrejtro po pozdějším zas ránu! (rejpal t&T, dialekticky demagog: 21.11.2011, 11:27:16 - x)
Nevím, zda si vážené i jiné, leč ostroftipné osazenstvo fšímlo, ale dvojtečky se k posledku jaxi nekonají, jenom jednotečky.
Tož tak.

[1080 Jo a pojďte nahoru! (Šumavák: 21.11.2011, 11:31:33 - x)
Kdo byste potřeboval odreagovat, může u mě štípat dříví!

[1081 Tak tohle je (Petr Kunetka: 21.11.2011, 11:34:46 - Mail - x)
dost dobre... Jak male deti, \"nereknu\" :)

http://www.patria.cz...a-cisla.html

No, uz jen koukam. Facinuje mne s trochou obdivu (ktery citim k bojovnikum ztracenych veci), kdyz ctu - i zde - obhajce eurozony a socialne trzniho hospodarstvi.

Anebo je to jinak, ze slepy muz se neboji ani hada, jak rika japonske prislovi :)

[1082 No, jak jsem to pochopil já, (jura-p: 21.11.2011, 11:37:37 - x)
tak jde o zdanění státu, že má prostituci, což má každý a že se do něj pašuje, což do každého a ne o zdanění prostitutek a pašeráků.
Ale stejně by mě zajímalo, proč my a Finsko máme ten poplatek nejvyšší, asi relativně v podílu z poplatků.
Jak to ti borci v Bruseli odhadují? To porovnávají průměrný plat s průměrnou útratou v Lídlu nebo jak?
Ale to by také znamenalo, že to musí někdo evidovat, vyplňovat hlášení, sčítat ta hlášení, porovnávat. To je tak strašná práce, že se divím, že v Bruseli za tuto otročinu chtějí tak málo.
Anebo celou tu evidenci přenesli na členské země, ty se napráskají a pak podle sebeudání zaplatí. V tom případě bude Itálie, Řecko a Rumunsko platit málo a ta platba je za poctivost sebepráskačů anebo za elektronizaci výsledovek řetězců.
(Vycházím ze známého poznatku, že v oblastech se zvýšenou nezaměstnaností rostou tržby hypermarketů.)

Pak země platí za to, že hlásí údaje a nedbají starého poznatku, že údaje, které není třeba sbírat vůbec, není třeba sbírat poctivě.

[1083 Jirko, (jura-p: 21.11.2011, 12:25:35 - x)
všechny církve jsou společnosti souhlasu, kde se biskupovi říká jen ano, kde rady a staršovstva laiků projednávají, jak co nejlépe souhlasit.
Nejdále, co vím došli Mormoni, kteří ve své motlitbičce mají obligátně: Děkujeme ti, Pane, za to, že tě můžeme chválit.

Pokud se týče organizační struktury, tak EU napodobuje katolíky. Byla jimi založena, křesťanští politici ji naplnili symbolikou a rétorikou. Definice pojmů jako subsidiarita také převzali od této církve. Nevolení rozhodujících struktur také a institucionální organizaci také.
Myslím si, že to dělali racionálně, právě protože pro svou organizaci hledali organizační strukturu, která by měla fungovat věčně, a organizační struktura katolické církve se nabízela jako osvědčená.
Ale zapoměli na to, že k takové organizaci, jako je církev jsou zapotřebí také věřící. Když si tento malý lapsus uvědomili, tak si všimli, že dobrý konkordát se státy může fungovat i bez věřících. No tak vytvořili nové právo kánonické a to nadřadili právu laickému.
A je to.
Systém odpustků za hřích výroby, systém pomoci chudým z jejich peněz, tedy dotace s provoláváním slávy organizaci, která ty dotace rozděluje, se žmouláním čepice a učením se žádácích a děkovacích formulek, a umisťováním cedulek s díky za zázračnou pomoc je lautr to samé.
Sebrat peníze a pak je přidělovat správně žádajícím na projekty podle plánu přidělujícího a ještě se za to nechat chválit a nechat si děkovat, je starý a osvědčený počin cirkevní organizace.
Vůbec si nedělám srandu s víry. Víru v EU i kargo kult beru vážně a neposmívám se citům a prožitkům věřících.

Ale tato úcta k věřícím mi nebráni vidět a porovnávat způsoby organizace a mechanismy prosazování vůle organizace a jejího vrůstání do společnosti a někdy i do nejniternějších prožitků jedinců.

A EU sice trpí zjevným nedostatkem plošně rozšířené víry u prostých jedinců, ale v odcházejích organizačních strukturách bývalých samostatných států má dost věřících a dost těch, kteří pochopili, jak na předstírání víry získávat osobní prospěch (což organizaci nevadí a podporuje to, protože dlouhodobé předstírání víry je od víry zvenčí nerozpoznatelné), aby svou organizační strukturu poměrně rychle upevňovala.
Vždyť již většína zemí uznala prioritu organizace, nadřadila její právo nad své, uznala stovky agentur a vytvořila úřední analogony k jejich podpoře, uznala výsady, privilegia a imunity jejich agentů.

Jedinou nevýhodou, kterou nemá církev, a kterou trpí EU, je potřeba prokazovat výsledky své činnosti na tomto světě.
V tomto neodsunutí plnění do budoucna a imaginárna je největší nebezpečí, které hrozí zhroucením autority a pak i organizace.

Myslím, že o řešení se EU pokouší ze všech sil, ale všechny pokusy i v tomto napodobit církev se zatím ukázaly jako marné. Lisabonská strategie, Evropa 2020, i projekt Eura, stejně jako projekt nové, čisté energie bez hříšného CO2 a dábelského jádra se ukazují jako neproveditelné.

I v tomto se ukazuje, že originál je lepší epigonů a nápodoba nemá tu sílu. Církev sice vždy měla peníze za hříšné, vyháněla penězoměnce z chrámu, pokud se pokusila ovládnout mysl svých věřících zákazem obchodu s penězi, tak si ponechala k obsluze peněz jinověrce, pruźně také tento zákaz nechala promlčet, když se neosvědčil za pár set let, a nikdy nepohrdla penězi světskými natolik, aby se pokusila zavést svou univerzální měnu, nebo zrušit peníze.
Byly pravda takové pokusy od fundamentalistů, ale ty netrvaly dlouho a nebyly nikdy na celém území.
Přestože církev katolická byla daleko zkušenější, nedovedla zabránit několika rozštěpům, takže právě proto je nyní těch církví tolik.
Ani tak zkušená organizace, jako byla církev římská, to nakonec nedokázala.

Jakou šanci má EU, která je jen jejím novodobým epigonem a možná dokonce bez skutečné záštity toho nahoře.

[1084 A ostatně, (jura-p: 21.11.2011, 12:27:47 - x)
kdo ví, jak to je?

Uvažování nad tím, že existují analogie, které mohou mnohé objasnit, není zase až taková blbost, jak to na první pohled vypadá.

[1085 Všechny ty nádherné pravdy, (jura-p: 21.11.2011, 12:30:45 - x)
o kterých Vám budu vyprávět,
jsou bezostyšné lži.

Pravil Bokonon.

[1086 Ten důvod je dokonalej, Petře. (jura-p: 21.11.2011, 12:39:35 - x)
jelikož mu výpočet předběžného odhadu znemožňuje série revizí údajů za předchozí období.

Ale já jsem přesvědčen, že to po serii revizí bude v Itálii dobře. Kdo jinej než Italové by to měl umět.
No a předběžný odhad se vydá dodatečně.

Sázka na výsledek po utkání bývá tutová.
Že je k ničemu? No a?

[1087 juro, (Petr Kunetka: 21.11.2011, 12:50:21 - Mail - x)
cim dal vic si zahravaji s iluzorni podstatou soucasne ekonomiky...
Cim ruci Italie... ci jakakoliv zeme... za sve dluhy? Svym HDP, ktere si vypocitaji jak chteji? :)



RADA pro každý den- NEZAPOMÍNEJTE: Způsob řeči je obrazem ducha! (Seneca)


Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
Rada 2: nechce-li se Vám vypisovat hranaté závorky a uvedené tagy, můžet je "pastnout" či vůbec jen levým tlačítkem myši označit, pustit, znovu levým uchopit a přetáhnout do textu..Nezapomínejte, že se ten zvýrazněný text VŽDY musí ukončit tím druhým tagem !!



Nadpis:...prosím vyplňovat !!       zde vložte odkaz :
           
Rada : uvozovky dole = levý ALT+0132, uvozovky nahoře = levý ALT+0147
[xy]       [i]..kurzíva..[/i]       [b]..tučně..[/b]       [b][i]..tučná kurziva..[/i][/b]


Váš e-mail:                       Podpis:

                                                 Nezapomněli jste se podepsat?  pak: